Fw: [請益] VR未來有機會嗎?

作者Befine (謀定而後動-堅持)

看板VR

標題Fw: [請益] VR未來有機會嗎?

時間Fri May 27 08:23:02 2016

※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1NHoPBG8 ] 作者: Carloslin (Carlos) 看板: Stock 標題: Re: [請益] VR未來有機會嗎? 時間: Fri May 27 00:37:29 2016 前文恕刪這裡有一篇評論可以參考看看網址中文 http://goo.gl/Tq3dQM 英文原文 https://goo.gl/oX3WgC 文章大綱這篇文章的作者是Steve Baker，一位VR領域的專家，曾參與同美軍合作的頭戴顯示器研發項目。他的觀點很悲觀，VR的眩暈和噁心感很難解決，似乎VR永遠都不會成功介紹我在軍方的模擬飛行頭盔項目上工作了數十年，可以説是VR方面的專家。恕我直言，現有的VR裝備都遠未達到能夠正常使用的等級。它們可能會自然地被淘汰，或者轉向3D顯示器領域。這只是我的一家之言，我來解釋一下為什麼會產生這樣的觀點。每個人都覺得這些設備是嶄新且具有革命性的，但這不是真相。在這兩年發生的事情，僅僅是這些設備的價格從8萬美元跌到5百美元。我們並沒有做出太多技術上的創新，價格的下降大多是在性能上做出妥協的結果。許多人聲稱，VR設備容易導致眩暈的問題已經得到解決，或者馬上會被解決。他們認為，能夠通過設備的設計來解決這個問題。這樣想的人，都認同一種理論。這種理論宣稱眩暈由系統的延遲/卡頓、低分辨率的顯示屏或是不準確的頭部定位引起。因此，這些問題都會在VR系統逐步完善的過程中得到解決。遺憾的是，我們為美軍制作的頭盔造價8萬美元，它具有更小的延遲，更高的解析度，和更準確的頭部追蹤——在這些方面我們強於任何市售的VR產品，但這些頭盔依然讓人頭暈。所以這種理論可能是錯的。問題在於，持這些理論的人忽略（或者幾乎忽略）了20年來用VR設備（我們稱它為“頭戴顯示器”，並將“虛擬現實”稱為“模擬”）進行試驗得出的事實。更糟的是，有可靠的研究證實，VR設備造成的眩暈感可能在你停止使用設備8小時後依然存在。深度知覺我相信最大的問題在於深度知覺。對於距離在幾米內的物體，你需要調整睫狀肌帶動你眼中的透鏡（譯註：晶狀體）來對焦。這些肌肉會對晶狀體進行一定的壓迫，你因此可以對在近距離內的物體進行準確對焦。沒有顯示設備能夠重現來自不同距離的光線——就目前來看不存在這樣的技術。我們沒法愚弄大腦。高級的VR設備能夠調動用户的深度知覺，它們通過對圖片的“綜合”來使用户立體感。具體來説，用户兩隻眼睛看到的圖片會有些細微的不同。當我們控制雙眼聚焦到一點上，兩張圖片就會“混合”在一起。這是通過對眼內肌的控制來實現的。我們始終在使用這兩套肌肉羣測量物體的距離，一套用來聚焦，另一套用來綜合。當大腦得到正確的信號時，就説明這兩個功能正在默契地互相配合。然而，在VR設備之中，我們無法做到這一點。對焦系統認為：“這兩幅圖片在同一個位置 ”，綜合系統認為“這兩幅圖片的位置不同”。如果目標物體位於幾米外，就不會有大問題，因為對焦系統只有在很近的距離內才能實現精確對焦。但是大腦會感覺到差異。那麼，假如綜合系統告訴我們“那個東西離我們2米遠”，同時對焦系統告訴我們“那個東西離我們3米遠”，在這種情況下會發生什麼？在真實世界裏，這根本就不會發生。我們從穴居人開始一路進化下來，但大腦並沒未發生什麼根本的變化——你的大腦可以説就是穴居人的大腦。在這種前所未見的情況下，大腦會有什麼奇怪的反應？有些人可以單純地忽略這些信號，然後把注意力集中到其他的地方上去。而另外一些人的大腦就會説：“糟糕，我肯定是暈了！”你暈了，你的穴居人大腦判斷，你一定吃了有毒的東西……大概是個毒蘑菇？當這種情況發生時，你的大腦會進入恐慌狀態然後嘗試清空你的胃，你會覺得非常，非常噁心。這個問題不可能被任何已知的技術解決。真要解決的話，我們需要發明這麼一種技術：它能使設備在像素等級上動態調節對焦光源，並且我們還要把這種技術的成本降到40美元。僅僅因為這一個理由，人類就永遠無法擺脱VR眩暈。除非在VR軟件裏，所有的物體都在觀察者3米之外。這個限制完全排除了任何室內題材的VR軟件（室內空間太小，達不到距離大於3米這個條件），或者任何能使用手臂直接進行交互的VR軟件（距離太近）。但是，在飛行模擬器領域，VR設備就不存在這樣的問題！我們將飛行員放到模擬訓練艙裏，使用半透明現實器讓他們看到真實的駕駛艙圖像。他們能夠看到在飛機外的工作人員，但因為他們肯定在很多米以外，所以不會有問題。這樣，整套VR設備就可以在用户感到舒適的情況下順利地運轉。有一個例外：在訓練空中加油的時候，軟管-浮錨裝置會處於離飛行員頭頂一米左右的位置。因為上面説過的原因，甚至許多飛行員也會感到眩暈。最近，有的飛行員乾脆在訓練艙裏關掉圖像，光靠儀表來練習空中加油。動量在真實世界裏活動時，我們的身體會服從動量守恆定理。當你在行走時突然停下，身體的質量會導致你繼續往前移動，你必須要控制肌肉來制止你的手臂或者頭部前伸。在停車和拐彎時，一定要提前考慮好動量。目前這些細節在VR設備中不存在，而且你的大腦意識到了這一點。如果你只是在看電視或者電影，這就不是問題。我們似乎能意識到平面屏幕上的圖像不是真實的，因此我們接受了這個設定：看電視時，我們的身體不需要感受到任何動量。但是，在感知一些更真實的內容時，我們就會陷入“恐怖谷”：我們能夠下意識地感覺到，身體沒有承受動量，這會讓我們感到強烈的困擾。你的穴居人大腦又出場了：“我的眼睛説我在加速，但我的胃和平衡器官告訴我並沒有。我肯定是暈了!必須要吐。” 我們因為正好相反的原因而暈船。船艙內的視角讓我們覺得，我們正身處於一個巨大而穩定的房間；但感覺系統告訴我們“不，我們明顯在搖動，因為動量一直在變化，所以我們肯定暈了！吐吧。” 開發Google紙框VR的夥計看上去意識到了這點，並且提出了建議：在使用所有的VR軟件時儘量站着別動，或者僅僅移動頭部（用户確實這樣做了，因此沒有人感到噁心）。這確實有效，但當你玩一個很真實的FPS或者賽車遊戲時就是另外一回事了。換個説法，在任何一個追求臨場感的VR軟件裏你都沒辦法保持不移動，所以無法避免眩暈。這在飛行模擬中也是一個大問題。幸好並不是所有人都容易暈，特別是飛行員。同樣，這個問題沒辦法解決，因為物理法則不允許。實際情況説到這裏，我們已經總結出了兩種類型的眩暈：對焦導致的眩暈和動量缺失導致的眩暈。因此，99%的VR軟件都會導致眩暈，即使它們的內容實際上很精彩。在目前的VR遊戲中，主角（或者主角視角）幾乎無法避免有一些加速的動作。當然，有個無趣的解決方法—— 開發者可以把所有物體放到視距3米外（但因為你肯定不會高於3米，所以低頭看地板的時候還是會暈）。或者，開發者只做一些炫酷的內容放在遠處，你站着靜靜旁觀就好——但是用户想要的可不是這樣的VR。我一直在和VR顯示設備打交道。無論是價值8萬美元的還是價值500美元的，我都已經研究了許多年。每個人都能佩戴VR設備數分鐘並保持不眩暈。但有一半的人會在幾分鐘後感覺難受，在這些人裏面，又有一半人會難受到必須馬上停止使用設備。目前大多數Demo都是宣傳性質的，在其他的行業展會上通常都是隻有幾分鐘長的VR內容。我不知道這些廠商是不是故意這樣做的……這也解釋了為什麼這麼多人認為他們喜歡VR。糟糕的是，直到他們花了500美元后他們才能意識到問題的嚴重性。當你在這些設備上花的時間超過一個小時，情況可能會更糟。我曾經在一個為Oculus開發軟件的團隊裏工作過。團隊裏每人都有一個頭戴設備，大多數時間裏它都在吃灰。我們既寫代碼，也做美術內容。我們都是專家，知道自己在做什麼，但當你站在我們的實驗室裏舉目四望，會發現沒有一個人戴着Oculus。僅在很少數的情況下，研究人員會戴上VR，只是為了確認一些內容，然後在30秒內摘下來。大多數時候，我們都是在並排放置的兩個顯示器上觀察視覺效果。當項目最終完成時，因為再也不用帶這些頭盔了，我們所有人都很開心。我們為這個現象取了個名稱：“模擬恐懼症”（Simulator Sickness），簡稱“模懼症“ （SimSickness)。之所以我對VR這麼沒信心，最大的原因是一系列美軍對模擬恐懼症的研究。他們發現，即使沒有發生眩暈，實驗對象也會出現在一定範圍內出現恍惚，或者失去方向感。 “有個問題我們始終沒有得到答案：某些實驗對象會在使用VR設備後感覺現實世界變得很遲緩，我們不知道這樣的症狀具體會持續多久。一些數據暗示，出現這個症狀的人數可能遠超我們推測的數字。有8%的實驗對象生物鐘加速了6到8小時，更極端的案例，有的實驗對象生物鐘甚至加速了1到2天。通過研究，我們已經能夠推斷出是哪些場景導致這些問題，而已經找到了處理這些問題的方法。我們還需要對照試驗，確定所謂的‘模擬恐懼症’ 是否會真實的飛行中產生。” “從研究中，我們可以總結出，在使用VR設備後應該休息多長時間，才能進行飛行或駕駛汽車。” 美軍的研究者認為，用户應該在使用VR設備24小時後，再進行飛行或駕駛汽車。總結我很傷感（因為作為極客我也很想要到一個“holodeck”）。我不認為製造一個成本在可接受範圍內，同時還具有足夠好體驗的VR設備是可能的。（譯註，holodeck是《星際迷航》的典故，詳見這裏）對於那些確實能忍受不適感的用户，我最大的擔心是美軍指出的那些症狀：在結束VR遊戲之後很長一段時間裏你都會缺失方向感。實際上，“VR後駕車”可能和醉駕一樣危險。這些消費級VR設備應該得到更徹底的研究，假如某一天真的因為VR設備產生交通事故，整個行業可能會跟着遭殃。可以説，這是遲早要發生的事。抱歉掃大家的興了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.234.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1464280651.A.408.html ※ 編輯: Carloslin (114.42.234.23), 05/27/2016 00:44:35

推 rn9420032000: 專業推 05/27 00:47

推 labdog : 沒實際玩過ViVe的人, 很難理解虛擬實境多真實 05/27 00:47

→ labdog : 完全沒感覺到頭暈感 05/27 00:48

→ aldon : 目前就是各大廠就要推出VR 05/27 00:48

→ aldon : 而且目前大部分的遊戲都不會頭暈 05/27 00:48

→ aldon : 你擔心的問題就像以前擔心電視會造成大量近視 05/27 00:49

→ aldon : VR 絕對是這幾年趨勢以後或許會有更好產品取代 05/27 00:50

→ aldon : 但是都不知道幾年後了 05/27 00:50

推 bbob : 一篇誤導的鳥文章 05/27 00:51

推 ljsnonocat2 : 推而且這東西應該頗傷眼等於把螢幕放在眼前 05/27 00:51

→ chanollili : 這並不是真不真實的問題以VIVE來說現在還太貴了 05/27 00:51

→ ljsnonocat2 : 不過VR應該還是有一定市場 05/27 00:52

推 giveUstars : vive 已經夠多使用者這篇說一半暈是扯蛋 05/27 01:11

→ giveUstars : 不然就是oculus太爛啦 05/27 01:12

推 Seikan : 一直吐 05/27 01:14

推 soyghcg : 肥宅暈船問題才是最大的，人類會加速滅亡 05/27 01:19

推 yenyen0403 : VR看來只有應用在情色行業才有機會了 05/27 01:31

推 flylee : 寫的很好，但像是從生醫論文看世界，不會賺錢 05/27 02:19

→ flylee : 就像保養品一樣，九成九沒屁用，但會賣的就賺大錢 05/27 02:20

→ flylee : 東西即使有一大堆缺點，但有賣點就有機會賺大錢 05/27 02:22

→ flylee : BTW 現在的 AMD又漲 3%了 05/27 02:25

→ flylee : 這一季已經漲 100% 了 05/27 02:27

→ flylee : VR, 14nm CPU, GPU, APU, 中國合作授權 05/27 02:30

→ jlu : 去玩過vive大概半小時,沒啥暈眩感啊.除非動作大的? 05/27 02:31

推 meowgy : 大量鋪貨後的半年就知道所言是否為真 05/27 02:31

推 sppex : 所以我可能一邊OGC 一邊吐嗎 05/27 02:33

推 flylee : 暈眩感 https://youtu.be/INDKNA7kXoo?t=12m23s 05/27 02:36

→ ailess2 : 這篇在知乎裡面有深入探討有用那個APP的人可以看 05/27 02:38

推 flylee : 加尖叫 https://youtu.be/Braf2pzqw4o 05/27 02:50

→ flylee : 搖晃感 https://youtu.be/f0hUQlxwsEg 05/27 02:58

推 milk7054 : 我怎麼覺得影片的女生波濤洶湧晃的我好暈喔XDD 05/27 03:02

推 mkiWang : 這篇文章說的缺點在Cardboard跟Rift都有 05/27 03:08

→ mkiWang : 但Vive則不明顯，因為Vive的移動在虛實間是1比1 05/27 03:09

噓 CHENXOX : 重點在價錢，如果3~5k 就很有機會，現在只是個夢 05/27 03:27

→ CHENXOX : 還是不會實現那種 05/27 03:27

→ subi : 已經有實況主直播 VR 好幾個小時也沒怎樣 05/27 03:31

→ subi : 難道說是特殊案例? 05/27 03:31

推 s4511981 : 整篇文章從頭吐到尾哈哈 05/27 04:21

→ squallhung : 被軋了嗎？賺7%，要求還券，雨天收傘？ 05/27 05:08

推 arthurpan : 原PO空很大。主流題材股，就是要嘎死你。 05/27 05:11

→ eemail : 軍方的講這種話 XD 你也不想想你們一頂多少本錢= = 05/27 06:46

→ eemail : 做到那種水準的價格跟特製的一樣你認為有誰會買? 05/27 06:47

→ gb0606 : 不能隨身攜帶很難賣 05/27 07:45

噓 peter193991 : 這就是vive屌的地方不會暈眩 05/27 07:46

→ peter193991 : 原PO有沒有用過vive啊 05/27 07:46

→ ohyakmu : 要公平點，玩有速度感的還是會暈的.賽車撐不久 05/27 07:51

→ Tars : vive已經幫你避免掉會暈的運鏡啊但靠迴避場合不就 05/27 07:53

→ Tars : 是在限縮發展 05/27 07:53

→ Tars : 原文作者提的問題很大可能是長期幫軍方設計追求更高 05/27 07:55

→ Tars : 度擬真反而不能像娛樂業直接避掉可能產生不適的運 05/27 07:55

→ Tars : 鏡 05/27 07:55

推 pony666 : 有沒有人可憐那位原作者送他一台vive 05/27 07:56

推 mamaya3: 我覺得demo VR用rolling caster不是很好那暈眩感會嚇跑 05/27 08:50

→ mamaya3: 一堆人 05/27 08:50

→ mamaya3: http://tech.qq.com/a/20160525/052346.htm 大陸的反駁文 05/27 09:00

→ lovinlover: 我開歐卡2一個小擦撞就突然暈了高速公路都沒事 05/27 09:13

推 XDXDXD8022: 我玩project car頗暈...但其他都不會阿他應該不知道 05/27 09:25

→ XDXDXD8022: 遊戲不是只有開飛機那種會移動的吧 05/27 09:25

→ FantasyRyu: 叫你打Vive不聽吼……昨天兩小時Witcher 3 3D根本沒事 05/27 09:39

推 huangshinwen: 上面l大跟X大剛好就是在驗證那篇文章，大腦跟的上 05/27 10:00

→ huangshinwen: 都沒事，一個沒跟上就暈了 05/27 10:00

推 hugr85: 寫的不錯....vive 其實有加速度的遊戲頭都會暈 05/27 10:03

→ lovinlover: 簡單來講暈眩的根本(生理)機制目前仍無法解決 05/27 10:04

→ lovinlover: 但是VR還是可以透過遊戲方式求生 05/27 10:04

推 skychy: 一個自己在賣VR的人用力看衰VR，這才讓人真正頭暈啊.. 05/27 10:07

→ skychy: 不過他的總結也算是很清楚的寫了「我不認為製造一個成本在 05/27 10:08

→ skychy: 可接受範圍內，同時還具有足夠好體驗的VR設備是可能的。」 05/27 10:08

→ skychy: 所以整個文章，說穿了就是他自己在賣高價VR（8萬美金） 05/27 10:09

→ skychy: 然後怕現在百元美金的VR裝置搶了他的飯碗 05/27 10:09

推 skychy: 不過這或許也證明，現在的百元美金VR裝置，效果總算達到及 05/27 10:12

→ skychy: 格的門檻了，不然這篇評論文章，早該在OC第一代時就出現了 05/27 10:13

推 huangshinwen: 跟開車的人不會暈車，或是前座有在看風景也比較不 05/27 10:15

→ huangshinwen: 會暈，因為大腦是同步的，如果在看書或刷手機遇到 05/27 10:15

→ huangshinwen: 突然的或大幅度的轉彎就比較可能會暈車，概念可能 05/27 10:15

→ huangshinwen: 有點類型 05/27 10:16

→ huangshinwen: 有點像 05/27 10:16

推 shanaandlai: 就是學術界的敘述方式大家大驚小怪了 05/27 10:17

→ kuma660224: 解決方式就是連感覺一起欺騙，就用母體. 05/27 10:26

→ kuma660224: 然後後腦要插一根線，躺在一個莢艙. 05/27 10:27

推 miky: 吃暈車跟頭暈藥應該就OK啦....XD 05/27 11:07

推 hugr85: 也不能說看衰說出實情像有加速度Hover Junkers玩一場 05/27 11:17

→ hugr85: 會暈好幾個小時 HordeZ玩一關也要休息唯一不會暈就是 05/27 11:19

→ hugr85: HOLOBALL 也不知道人腦玩久能不能習慣克服這問題 05/27 11:20

推 skychy: 我同意現階段VR很多狀況下會頭暈，這的確是實情。只是他要 05/27 11:22

→ skychy: 說的這些話，怎麼不在2012年OC集資的時候就跟大家說？ 05/27 11:23

→ skychy: 是怕那個時候說了，連自己家的8萬鎂VR都不用賣了吧 XD 05/27 11:23

→ lovinlover: 他搞的VR是軍方出資不能拿出來賣也不必拿出來賣 05/27 11:26

推 skychy: 不過講到頭暈這部份，我認為裝置是一回事，但人的個體差異 05/27 11:26

→ skychy: 也是重點吧! 我自己就有遇過"非常容易暈車"的人，反過來也 05/27 11:27

→ skychy: 就會有"怎麼樣都不會暈的人"啊！ 05/27 11:27

→ skychy: 如果當時這類VR暈眩、甚至生病的輿論在社會上發酵，你認為 05/27 11:28

→ skychy: 軍方會沒有壓力嗎？不會因此直接中斷整個專案計畫嗎？ 05/27 11:29

推 skychy: 似乎有點離題了，我只是針對這位作者發文的時機點做分析而 05/27 11:32

→ skychy: 以就是了 XD 05/27 11:33

→ ashinet: 軍方都以為自己用的很棒 XD 05/27 11:47

→ ohyakmu: 真的看人，上面提到巫師三，我玩PS4版.都不能超過一小時 05/27 12:48

推 siyaoran: 模擬恐懼症有感在虛擬中必須不斷告訴自己這是假的 05/27 13:07

→ siyaoran: 回到現實要不斷告訴自己是真的絕對不要開車 05/27 13:07

推 pttuser999: 羨慕沒有3D暈的 05/27 13:34

→ ohyakmu: 真的.。舉凡:祕境、最後的生存者、巫師.我都玩不下去 05/27 14:16

推 zebb: 確實因人而異，FPS遊戲也是有人容易暈有人不會暈 05/27 14:29

推 bemyangel: 這篇的觀點只有後半的是對的，前半完全錯誤 05/27 15:56

→ bemyangel: 目前各式VR眼鏡已經證實了看3公尺內的VR物體也不會暈炫 05/27 15:56

推 skychy: 在"深度知覺"那個章節的描述，我很好奇他要怎麼解釋時下3D 05/27 16:02

→ skychy: 電影的流行？如果真的照文章中所說，那大家其實應該會看完 05/27 16:02

→ skychy: 電影就集體頭暈不適才對，因為3D是錯覺，實際上眼睛都聚焦 05/27 16:03

→ skychy: 在電影的投影幕（固定距離）.. 05/27 16:03

→ skychy: 而以當年阿凡達熱門的程度，好像也沒聽到有群眾看完2個多 05/27 16:04

→ skychy: 小時的電影後，暈眩不適的災情... 倒是聽到很多人說像真的 05/27 16:05

→ FantasyRyu: 就說沒有這回事了……這理論越看越豪洨 05/27 16:22

推 zebb: skychy 他這部份有提到是「近距離」，電影幕算是遠距了 05/27 17:06

→ hugr85: Omni 跑步台這應該可以解決動量這問題直是這有人用過 05/27 17:08

推 skychy: 以當年阿凡達來說，幾乎場場爆滿，坐第一排的算不算夠近? 05/27 17:28

→ skychy: 而且別忘了，現在的VR頭盔內都有透鏡，也就是實際上對眼睛 05/27 17:31

→ skychy: 而言，聚焦的成像並不是在眼前幾公分，而是有一段距離的.. 05/27 17:32

→ skychy: 印象以前的google glass，成像的焦距是前方2公尺 05/27 17:33

→ skychy: 不知道VIVE和Oculus Rift的成像位置是多遠？這種spec有公 05/27 17:33

→ skychy: 布嗎？ 05/27 17:33

推 skychy: 再仔細確認了一下文章，他說的3公尺是VR內的虛擬物啊.. 05/27 17:37

→ skychy: 現在3D電影的確絕大部分都是遠視野，這樣的確沒有文中說的 05/27 17:40

→ skychy: 深度知覺問題.. =_= 05/27 17:40

推 mamaya3: 成像位置~75cm 測試法 http://imgur.com/a/wsxFw XDDD 05/27 17:43

→ jyhlih: 樓上那顆鏡頭不夠廣，找17mm 左右的鏡頭試試 05/27 18:11

→ kuma660224: 目前VR還有個問題，只有中間清晰，外圍偏糊。 05/27 20:58

→ kuma660224: 都是假設頭動眼不動，直視。不用追蹤眼球視向 05/27 20:58

→ kuma660224: 但是你我眼球會習慣上下左右動，於是出現不合理現象 05/27 20:59

→ kuma660224: 人腦可能會因此感覺有異常。 05/27 21:00

→ shamanlin: 那不是問題啦，眼鏡就是那樣的東西啊....這是凹凸透鏡 05/27 21:41

→ shamanlin: 必然會出現的情況 05/27 21:42

→ shamanlin: 另外深度視覺其實是有影響的，特別是近距離內，固定距 05/27 22:06

→ shamanlin: 離的情況下可以調整瞳距讓對焦的地方看得清楚，但只要 05/27 22:07

→ shamanlin: 距離一改變，譬如說你要看遠或看近，但你雙眼對焦的角 05/27 22:08

→ shamanlin: 度....更正一下，嚴格來說是雙眼成像的角度，就會改變 05/27 22:08

→ shamanlin: 那就會脫離鏡片最清楚的那點 05/27 22:08

推 jyhlih: 深度知覺(DEPTH PERCEPTION)目前我所知的最佳解法是Light 05/27 23:21

→ jyhlih: filed。Lightfiled不依靠雙眼的輻輳(Vergence)感受深度， 05/27 23:21

→ jyhlih: 而是實際產生一個深度。 05/27 23:21

→ jyhlih: Nvidia提供一個解決方案，它是利用兩片液晶達成 05/27 23:22

→ jyhlih: https://www.youtube.com/watch?v=YJdMPUF8cDM 05/27 23:22

→ jyhlih: MagicLeap的方案很謎，也許和Microsoft的HoloLens很像 05/27 23:23

→ jyhlih: 知識是不斷的在前進......:p 05/27 23:24

推 hygen: 大家都知道喝酒後駕車會出事，世界上也真的很常酒駕肇事， 09/02 13:00

→ hygen: 但是酒業到現在也沒有消失阿 09/02 13:00

※ 編輯: Befine (223.140.186.124), 04/27/2018 08:20:18