推 ox3wqer: 這我有看到XD 很HTC 09/21 23:26
→ mio30002000: 怪不得各大論壇都發了。mobile01、巴哈、ptt....只 09/22 00:23
→ mio30002000: 能說簡直白癡。東西不做好一直在搞些旁門左道...唉 09/22 00:23
→ mio30002000: 別的不說，光價格跟規格就打死其他競爭者了。更不用 09/22 00:24
→ mio30002000: 說他背後用心投入的富爸爸，不怕買了被放生。 09/22 00:24
推 qq204: HTC自己的東西加一加多少，說出來讓大家笑笑 09/22 01:02
→ qq204: 要有基礎定位能力就暴表了 09/22 01:03
→ kuma660224: 無奈啊 其實Quest link的方式 HTC早該先做 09/22 01:15
→ kuma660224: 就是技術力不行 依賴供應商 09/22 01:15
推 Supasizeit: 內容是抄area technicia的 09/22 01:29
推 ilovewr: vive自己光手把定位就爛了有臉說別人 還不是要加購燈塔 09/22 01:54
→ SmallRice45: 這類自High粉絲頁老早隱藏了 09/22 02:21
→ SmallRice45: 消費者的腦筋比這些廣告寫手清楚很多 09/22 02:22
→ SmallRice45: HTC自己把自己玩爛 09/22 02:22
→ SmallRice45: 燈塔買來架哪裡？怎麼不先幫消費者解決 09/22 02:23
→ SmallRice45: 更不要說VIVE focus開發生態如死水 09/22 02:24
→ SmallRice45: 有Steam支援跟獨有的追蹤技術，結果玩爛 09/22 02:25
推 sce987: 真批踢踢 09/22 02:54
推 hasebe: 如果一年左右一機，都能維持這價位 09/22 08:23
→ hasebe: 其實能跟手機一樣，當耗材來玩了XD 09/22 08:23
噓 roloveyou: 也不是官方文章，有需要這樣拉出來酸嗎 09/22 09:00
官方團隊寫手寫的文章不代表官方喔，呵呵
→ zebb: 他寫的我覺得除了IPD太誇大以外都蠻中肯阿，只是只挑缺點寫 09/22 09:24
→ zebb: 我覺得不要買了就不願意看缺點，優缺點都看才會更了解VR 09/22 09:25
→ zebb: 他還沒寫到有另一個交叉測試Q1Q2後很肯定Q2手把定位變差哩 09/22 09:26
要列缺點沒問題，但價格那段就是硬黑的吧，HTC自己價格壓不下還怕別人買對手的產品嗎
※ 編輯: htps0763 (140.116.156.209 臺灣), 09/22/2020 09:43:56
推 nfsong: 一定做不贏的。 人家有大神。每年分享開發瓶頸 和開發現 09/22 10:05
→ nfsong: 況 09/22 10:05
→ nfsong: 有錢有人。 還有個胖子把公司賣了在社群爽 09/22 10:06
→ nfsong: HTC. 如果有遠見。看到拐點到了。應該放棄平台 09/22 10:08
→ nfsong: 上次把手機做垮就是自己的手機介面 09/22 10:09
→ nfsong: 花大錢搞 UI/UX 最後被罵的臭頭 09/22 10:10
→ nfsong: 然後one plus 在市場已經爛掉的情況 09/22 10:10
→ nfsong: 還能用極簡風格 佔領一大塊市場 09/22 10:12
→ nfsong: vive port 是難用的爛貨。早點放棄少一點虧損 09/22 10:13
推 zebb: 價格那段，我重看了一下，我認同頭戴的說法，但link線和耳機 09/22 10:31
→ zebb: 我不認同，主要要和一代對比。 09/22 10:31
→ zebb: FB很明顯是把入門基本款價格壓低，所以入門頭帶設計也只是 09/22 10:32
→ zebb: 堪用而已，要回到Q1的舒適方便還得再額外買頭戴沒錯 09/22 10:32
→ zebb: 而降低的續航力也可以靠內含電池的頭帶補回來，也沒錯 09/22 10:32
→ zebb: 但link線和耳機，並沒有被"拔掉"，所以我不認同 09/22 10:33
推 zebb: 所以我更正我的說法，那篇我不認同IPD段以及link線與耳機 09/22 10:36
→ zebb: 增加的售價，其他部分的"內容"我是認同的，尤其是最後的結論 09/22 10:37
→ zebb: 不過他自己表達方式也是酸酸，被酸回去也是可以預期 09/22 10:37
→ zebb: 至於HTC喔...說到沒力了，看在同胞分上只能祝福了 09/22 10:38
其實問題沒那麼複雜，我花299鎂買回來能不能爽玩VR遊戲，如果可以，那其他家廠商就應
該認了。
※ 編輯: htps0763 (140.116.156.209 臺灣), 09/22/2020 10:47:34
→ kuma660224: 對一體機來說 link模式本來就選配 09/22 10:47
→ kuma660224: 而且....有便宜副廠線 09/22 10:47
→ kuma660224: 那只是TypeC線 會搞官方高規版 09/22 10:47
→ kuma660224: 只是因為線太長 訊號就衰減大 09/22 10:48
→ kuma660224: 外面賣副廠便宜線品質不一 09/22 10:48
→ kuma660224: Q1是不如RiftS,但Q2光是面板就巴死S 09/22 10:49
→ kuma660224: HTC問題是技術力不足 策略混亂 09/22 11:07
→ kuma660224: Focus1明顯半吊子 只有頭顯6DOF 09/22 11:09
→ kuma660224: 手把跟200美元的Go同級 09/22 11:09
→ kuma660224: 出了是在浪費軟體研發資源 09/22 11:10
→ kuma660224: 到FocusPlus才到Quest雙手6DOF規格 09/22 11:11
→ kuma660224: 但產品就碎片化了 舊版立刻放生 09/22 11:11
→ kuma660224: 反觀O家策略就明確清晰 09/22 11:13
→ kuma660224: 入門影片就GO 全3DOF 09/22 11:14
→ kuma660224: 入門互動就Quest 全6DOF 09/22 11:14
→ kuma660224: Q2只是Q1進化，雙手開發原則是相同 09/22 11:15
→ kuma660224: 當Q2能價格下修 Go就停產放棄 09/22 11:16
→ kuma660224: 當link配Q2能取代RiftS, RiftS也放棄 09/22 11:17
→ kuma660224: 對電腦開發者來說兩者沒有差別 09/22 11:18
→ kuma660224: Q2+Link取代RiftS沒讓軟體開發碎片化 09/22 11:19
→ kuma660224: HTC價格CP值不可能贏FB,大家能理解 09/22 11:20
→ kuma660224: 但你產品策略也是一團亂 09/22 11:20
→ kuma660224: VR很吃軟體生態系 3/6DOF,單手雙手 09/22 11:23
→ kuma660224: 規格改變是會嚴重影響軟體製作 09/22 11:23
推 NoneWolf: 拿Q1和Q2比 說Q2沒耳機 可是12的沒耳機也都有喇叭 真的 09/22 11:26
→ NoneWolf: 很多錢都是硬要給Q2加上去 根本已經不是在比較了 不過即 09/22 11:26
→ NoneWolf: 使加上去可能還比HTC便宜 呵呵 09/22 11:26
→ kuma660224: HTC就產品策略很凌亂 09/22 11:27
→ kuma660224: 它把VR當成手機，用機海策略 09/22 11:30
→ kuma660224: 但手機規格差異不影響軟體生態系 09/22 11:30
→ kuma660224: VR卻不是這樣 09/22 11:30
→ kuma660224: Link/Focus/FocusPlus/VivePro/ProEye/Cosmos(Elite 09/22 11:53
→ kuma660224: /XR/play)..... 09/22 11:53
→ kuma660224: 是認為開發者吃飽太閒什麼都想做嗎 09/22 11:54
推 nfsong: HTC. 目標在新創。 找金雞母當天使投資人 09/22 11:55
→ kuma660224: 你看O社策略是把分母合併擴大 09/22 11:56
→ kuma660224: 最後Quest2合併Quest1/Rift/Go的分母 09/22 11:56
→ kuma660224: 同個分母同時兼容一體機與PCVR 09/22 11:57
→ kuma660224: 開發者不擔心規格功能差異 09/22 11:58
→ only10: 昨天看到那一篇馬上下定Q2.對手跳出來酸表示這個真的不錯 09/22 13:26
→ ericayou: 要不價格拉低要不品質提升 兩個h都做不到 09/22 13:39
推 forever9801: Quest1剛出64g買449USD Quest2 64g 319USD 09/22 14:05
→ forever9801: 這價差買頭帶+副廠Link線+VR cover差不多 09/22 14:07
推 qq204: HTC免費送燈塔就有機會幹掉其他廠商了 呵呵 09/22 16:09
→ qq204: 畢竟不管買哪個都需要買那貴死人的燈塔才有正常體驗 09/22 16:10
推 hTCU11: 不意外啊 PTT很久以前就有超多網路帳號很葉了 09/22 17:36
推 hTCU11: 愚蠢如三星以前還搞到被罰 沒被罰的牌子根本沒在怕 09/22 17:39
推 samhou6: 有個來路不明的資訊說htc不開發新一代vr硬體 不知真假 09/22 22:24
推 zebb: 照HTC目前的技術力 不開發還比較對 09/22 22:55
推 ZMTL: 這真的XDDD 不然我還蠻喜歡後浪潮的粉專 09/22 23:04
→ ZMTL: 不過屏除立場問題，我覺得他講的不到偏頗啦，Quest要玩PCVR 09/22 23:07
→ ZMTL: 該加的還是得加 09/22 23:08
→ ZMTL: 我覺得現在朋友問該買哪家的VR時，還真的都各有優缺到很難推 09/22 23:09
→ ZMTL: 之前在做VRChat的內容開發，才發現地圖容量一大Quest就不能 09/22 23:11
→ ZMTL: 進、角色複雜Quest也不能用，基本上有需要還是得接線 09/22 23:11
→ kuma660224: 接線對於Quest本來就正常 09/23 00:23
→ kuma660224: 一體機是功能之一 09/23 00:24
→ kuma660224: 但一體機硬體資源跟PC完全不能比 09/23 00:24
→ kuma660224: 那倒不是Quest的問題 是一體天生特性 09/23 00:25
→ kuma660224: HTC現在不是缺VR硬體 是沒有方向 09/23 00:26
→ kuma660224: 它硬體方向無限多 無法聚焦 09/23 00:28
→ kuma660224: 很多功能是需累積到夠大分母數量 09/23 00:29
→ kuma660224: 才有市場 讓開發者願意支援 09/23 00:29
推 raygod: HTC根本問題在缺技術力吧 inside out 做得2266 09/23 00:41
→ kuma660224: 他的技術都是來自各家供應商 09/23 01:01
推 kuma660224: 所以inside out ,outside in,Steam, 09/23 01:04
→ kuma660224: OSVR,有線,無線,分體,一體... 09/23 01:04
→ kuma660224: AR/VR,什麼都摸過 各家方案亂搶打鳥. 09/23 01:05
推 NoneWolf: Quest線確實是可以不用買 2.0的線材即可獲得基本畫質 09/23 01:06
→ NoneWolf: 何況線材oculus完全不限制第三方 要要用最頂級的光線線 09/23 01:06
→ NoneWolf: 來計價也是很會 09/23 01:06
→ kuma660224: 它是品牌本位 不是技術本位 09/23 01:06
推 jeans520: 偉哉HTC～都快忘了他們有做手機 虧我第一隻智慧型手機是 09/23 05:02
→ jeans520: hero。看來這次又準備忘記他們做過VR了 09/23 05:02
→ kuma660224: 當HTC加個AR套件 多一種硬體時 09/23 09:08
→ kuma660224: O家直接用軟體API 讓AR分母繼承Quest 09/23 09:09
→ kuma660224: 盡量不讓產品碎片化 09/23 09:10
→ kuma660224: 用Quest當萬金油 也許什麼都不是最好的 09/23 09:12
→ kuma660224: 但無論開發3DOF/6DOF/一體/PC/AR/VR 09/23 09:14
→ kuma660224: 它軟體客群都是其全部銷量 09/23 09:15
→ kuma660224: 避免被多產品分散市場 商業規模無法聚焦 09/23 09:17
→ kuma660224: 我真的希望HTC爭氣點 產品策略清晰 09/23 09:18
推 SuperHOW: Quest要連PC不是可以用VD嗎? 09/23 11:24
推 raygod: VD link都可以 09/23 11:46
推 kivencco: 不是我想唱衰Hㄒㄈ..是有雪紅姐在的品牌最後都被玩爛 09/23 14:48
→ hasebe: 她就新創事業炒股烙跑 09/24 09:29
→ kuma660224: 商人血統 很會看風向抓時機闖新領域 09/25 00:41
→ kuma660224: 但它不是技術出身 也不重視技術力 09/25 00:41
推 a5480277: 看了下內容 其實也還好吧 又不是造假缺點 09/25 01:15
→ a5480277: 頂多就只是一個傾向性很明顯的文章 但看完之後 會認同價 09/25 01:16
→ a5480277: 格299就是標配 想要更好體驗還需要加購一些東西 09/25 01:18
→ a5480277: 我倒是比較好奇 htc之後能端出什麼菜 就不要缺點沒有比 09/25 01:20
→ a5480277: 人家少 價格還比較貴就好笑了 09/25 01:20
其實如果有在關注VR社群(臉書社團、巴哈、PTT)就會知道這篇文章的論點其實就是拼拼湊
湊來的，有些其實還是有依據。但我不能接受的是這篇文章是由HTC的"官方"寫手發出來的
在VR產業真正大眾化前，就有廠商用這樣的負面手法(叫消費者不要急著買對手產品)來競
爭，我認為真的不應該。
※ 編輯: htps0763 (219.71.7.60 臺灣), 09/25/2020 01:41:22
※ 編輯: htps0763 (219.71.7.60 臺灣), 09/25/2020 01:42:22
→ SmallRice45: HTC觀感真的很差，找媒體業配推廣成效不彰 09/25 05:08
→ SmallRice45: 問題核心還是在產品跟生態本身 09/25 05:08
→ ZMTL: 叫消費者不要買對手產品... 聽起來怎麼反而沒那麼嚴重了XD 09/25 09:14
→ ZMTL: 你這樣一講反而變成很正常的商業操作 09/25 09:15
→ ZMTL: 常常有那種廣告 我牌優點vs他牌缺點 ，其實沒什麼吧，應該沒 09/25 09:17
→ ZMTL: 有多少廠商會希望消費者去買對手產品 09/25 09:17
→ kuma660224: 這是正常商業手法 看內容並不過分 09/25 09:18
推 ZMTL: 真的要講不如聚焦在這個寫手是否有隱瞞其為Vive團隊還是假 09/25 09:19
→ ZMTL: 中立，但看了一下好像也還好，畢竟都叫"Vive"後浪潮了 09/25 09:20
這點我提出另一個看法，對我來說，我第一次看到這篇文章是在巴哈，後來發現M01、臉書
社團其實都有分享，先不提分享者到底是不是官方自己的帳號，至少在巴哈轉文的文章中
並沒有提到"VIVE後浪潮"這個名字，除了臉書社團似乎就是寫手本人發的
明明原本寫一些VR+文創的文章感覺還不錯，就不懂怎麼突然跑出一篇批評對手產品的文章
另外其他篇更有內涵都不見的有人轉貼到各大討論區，這篇就到處看的到
→ kuma660224: 某方面來說也沒錯 如果你要最好， 09/25 09:20
→ kuma660224: 選大容量，電池頭戴等配件全買 09/25 09:20
→ kuma660224: 其CP值就掉下去....它只是強調這點 09/25 09:20
→ ZMTL: 我覺得要酸HTC只會寫文章產品不好好做其實沒問題，但要說 09/25 09:22
→ ZMTL: 這是負面手法我覺得有點言重了 09/25 09:22
是嗎?可能是我見識太少，可以舉例一下這幾年有什麼"官方"指名道姓叫消費者不要買對手
新產品的案例嗎?
另外這個不是我牌VS他牌那種方式，不要錯誤類比
或許那個什麼後浪潮真的可以寫一篇，我覺得這種方式是可以接受的，比較的時候把自家
產品的優點展現出來，本來就是消費者愛看得廣告手法
→ kuma660224: 我自己看Quest2也是感覺差不多我沒買豪華大全配，跟 09/25 09:22
→ kuma660224: 它講的原因類似 09/25 09:22
→ ZMTL: 畢竟也不是捏造不實缺點、也不是爆對方黑料之類的 09/25 09:23
※ 編輯: htps0763 (219.71.7.60 臺灣), 09/25/2020 14:14:37
→ ZMTL: 好吧，直接叫消費者別買對手產品的我一時沒找到XD 但批評對 09/25 14:36
→ ZMTL: 手產品至少還不算少見就是了 09/25 14:36
→ ZMTL: 然後我覺得既然發文者也沒有隱瞞他的官方身份的話，至於轉貼 09/25 14:37
→ ZMTL: 有沒有加註也不是重點吧 09/25 14:37
推 hasebe: 有啊，sony遊戲界以前常幹XD 09/25 18:39
→ hasebe: 不過通常這種都找外面寫手啦 09/25 18:39
推 ukoma: 線材就跟喇叭訊號線一樣有分等級，原廠的link線真的品質好 09/25 23:29
→ ukoma: 且長度也夠長 09/25 23:29
推 incubus329: 我個人使用Cosmos Elite好過Quest很多 當然價錢也是 09/26 08:50
→ incubus329: 兩倍就對了 HTC的目標還是進階族群 在台灣 Valve Inde 09/26 08:50
→ incubus329: x水貨41888 Cosmos Elite29900 要玩基地台的選擇HTC 09/26 08:50
Q和CosmosElite價差快三倍了，況且別再拿PCVR比一體機，拿基地台比inside out了
→ incubus329: 還是簡單便宜點 09/26 08:50
→ kuma660224: 現在問題就3-4萬只能打進階客群 09/26 10:49
→ kuma660224: 結果想入門的全跑去Quest2 09/26 10:49
→ kuma660224: 其中大概只極少數願意重複投資到進階 09/26 10:50
進階市場有專打FOV的小派和獨特控制器的Valve Index，我是不知道HTC的還剩什麼優勢啦
上面有夠有特色的選擇，下有低價入門但功能"完善"的產品
推 raygod: elite 30k 用那種手把還是不值 09/26 11:13
→ forever9801: 段差很大 入門兩萬內打死 進階配好電腦就八萬UP了 09/26 11:47
→ forever9801: 買得起的也不見得特別想把錢丟在這 09/26 11:48
→ forever9801: 尤其是成長期的東西保值性很低 09/26 11:48
※ 編輯: htps0763 (219.71.7.60 臺灣), 09/26/2020 12:21:05
※ 編輯: htps0763 (219.71.7.60 臺灣), 09/26/2020 12:21:57
→ kuma660224: VR嬰兒成長期真的淘汰太快 保值性低 09/26 12:25
→ NoneWolf: 保值？真是奇怪的想法 09/26 15:19
推 leoloveivy: 不錯啊 至少知道對方缺點 但你自家產品也要補強啊== 09/26 16:49
→ ZMTL: 台灣維修至少對台灣使用者算個優勢啦，Valve Index目前聽到 09/26 16:53
→ ZMTL: 維修麻煩再加上良率好像也不是很穩定 09/26 16:53
→ ZMTL: Vrchat玩家群中倒是很多Vive頭盔+Valve控制器的，然後有人說 09/26 16:54
→ ZMTL: Valve控制器真的很容易出狀況 09/26 16:54
→ ZMTL: 如果真的只是要體驗VR的預算，本身又有不太差的電腦其實我 09/26 16:57
→ ZMTL: 現在比較常推朋友買二手的一代Vive XD 09/26 16:57
→ kuma660224: 保值意思是花很多錢 沒啥利用到就落伍 09/26 19:19
→ kuma660224: 比如現在頂級版pro eye有眼追 09/26 19:20
→ kuma660224: 也可以投資各種體感外設 09/26 19:21
→ kuma660224: 因市場小 錢砸下去很少有機會發揮 09/26 19:22
推 forever9801: 保值哪裡奇怪了? 以筆電來說出SSD之前大概一台3年 09/27 02:05
→ forever9801: 壽命差不多 即使重灌也會因為硬體落後太多不划算 09/27 02:06
→ forever9801: 現在筆電一台不要買太差用個七八年沒問題 09/27 02:06
→ forever9801: 智慧型手機現在也逐漸快到成熟期 換機週期變長 09/27 02:07
→ forever9801: 而售價基本上完全沒差 所以相對成熟點再買比較保值 09/27 02:08
→ forever9801: 且目前VR殺手級應用也不足以讓一般人想多花那麼錢 09/27 02:09
→ kuma660224: 也許該說壽期內獲得回報不足 09/27 03:02
→ kuma660224: 同樣的錢 買手機 買電腦 買家機 09/27 03:04
→ kuma660224: 都能給你蠻頂級娛樂感持續多年 09/27 03:04
→ kuma660224: 體驗大作名作無數 09/27 03:05
→ kuma660224: 3-5萬在其它硬體平台可以買到很好了 09/27 03:06
→ kuma660224: 但VR....換到體驗可能投入1萬都嫌貴 09/27 03:08
→ kuma660224: 今年是好多了 不少有誠意的作品 09/27 03:09
→ kuma660224: 似乎是因為歐美疫情惡化 09/27 03:09
→ kuma660224: 不能出門 在家工作在家娛樂的變多 09/27 03:10
→ kuma660224: NS熱賣 XSX/PS5需求龐大瘋狂增產 09/27 03:11
→ kuma660224: VR也在之前傳統淡季賣的不錯 09/27 03:12
→ kuma660224: 因為大家太悶了 隨時封城禁足 09/27 03:12
→ kuma660224: 其實HL艾力克斯的酒瓶液體特效 09/27 03:13
→ kuma660224: 就其特效工程師在lockdown時在家研究 09/27 03:14
→ kuma660224: 弄出來的. 09/27 03:14
推 forever9801: VR真的受惠這次疫情大概市場成熟速度提早了一兩年 09/27 09:51
→ forever9801: 不然之前還在喊要涼了 09/27 09:52