推 Homeparty: 你只是想問x86會不會被ARM122.121.176.227 10/16 22:47
→ potionx: 就算有可能也不會很快 汰換至少要幾十年 111.243.131.68 10/16 22:48
因為未來VR可能會使用不一樣型態的作業系統,沒有鍵盤、滑鼠、與螢幕。
如果x86在轉VR時沒追上,有可能從此VR環境就再不使用x86。
→ yulis: 怎摸可能無限整合進去 118.232.60.123 10/16 22:49
不是無限整合,而是將能最佳化運算效能的部件都整合進去。
推 sellgd: 唯一的可能機會是微軟出自家arm且win改寫 203.222.14.70 10/16 22:49
處理器夠快後,用模擬器就也可以不需要改寫了
→ kuninaka: 超級電腦和雲端主機的server還是用 61.227.157.101 10/16 22:49
→ kuninaka: INTEL或AMD的CPU喔 61.227.157.101 10/16 22:49
→ kuninaka: 還有IBM的 61.227.157.101 10/16 22:49
現今世界最快的日本超級電腦「富岳」就是採用ARM處理器喔
https://technews.tw/2021/09/06/arm-cpu-market/
推 jimmy885: 全部丟在一起的主機早就有了 180.176.246.52 10/16 22:50
噓 yymeow: 講的好像在M1之前沒有SOC一樣...... 114.37.102.2 10/16 22:51
以前的晶片製程不夠進步
推 sellgd: 超越文書之外的使用者ram需求量無法預測 203.222.14.70 10/16 22:53
→ sellgd: ram整合到soc中 只能當一般用途 203.222.14.70 10/16 22:54
伺服器級的SOC也要整合RAM當快取用
推 wujet09100: 不可能 一堆伺服器 你讓他們全部塞成223.141.113.144 10/16 22:55
→ wujet09100: 同一顆 根本搞死自己223.141.113.144 10/16 22:55
不是全部塞成同一顆,而是在晶片製程容許內的容量,儘量塞入增益效能的部件。
→ sellgd: 高性能應用 除非arm叢集技術效能超越x86 203.222.14.70 10/16 22:55
→ sellgd: 不然這類應該就是求快 203.222.14.70 10/16 22:55
現今全世界最快的超級電腦,是ARM架構的日本「富岳」
推 ian41360: SOC昂貴又耗時,乖乖用SIP吧 39.13.167.95 10/16 23:29
將來可能會有SOC+SIP的處理器吧?如果要加多記憶體可能就用SIP吧?
推 tomer: 你可能是搞純軟的完全忽略掉FW和HW那邊的麻 36.231.56.7 10/17 00:35
→ tomer: 煩。終極OS全吃只會累死自己還賺不到錢而已 36.231.56.7 10/17 00:35
→ tomer: 、君不見微軟搞兼容性搞到崩潰現在根本撒手 36.231.56.7 10/17 00:35
→ tomer: 不管舊的了誰顧的了那麼多有的沒的硬體。然 36.231.56.7 10/17 00:35
→ tomer: 後Windows11其實只是10的小改版、有些LTSC 36.231.56.7 10/17 00:36
→ tomer: 甚至還沿用Windows10的名字,推出11只是一 36.231.56.7 10/17 00:36
→ tomer: 些policy像是強制TPM2.0等要加上去了,催促 36.231.56.7 10/17 00:36
→ tomer: 用戶升版而已。 36.231.56.7 10/17 00:36
如前說明模擬作法是沒有相容性的問題喔
微軟若不是驚覺到危機,繼續出windows10改版就好,沒必要推windows11。
windows11的主要號召,就是要作一切系統平台的平台─雖然實際上還差很多。
→ nullife: 剛好跟你估計的相反,現在是dark silic 45.24.163.119 10/17 03:51
→ nullife: on的時代,只會有越來越多專用架構跟專 45.24.163.119 10/17 03:51
→ nullife: 用晶片,intel跳下去做gpu,faang跳下去 45.24.163.119 10/17 03:52
→ nullife: 做自用加速器 45.24.163.119 10/17 03:52
→ nullife: 越來越多ARM主要是為了省電,能耗比高, 45.24.163.119 10/17 03:56
→ nullife: 但是ARM的效能還是不太夠 45.24.163.119 10/17 03:57
對!在伺服器上還是會有很多專架構與專晶片,就像超級電腦那樣。
但SOC系統整合晶片的趨勢是必然的,一般市場的軟硬系統整合也是趨勢。
至於ARM架構應該會隨著晶片製程演進而愈來愈強
而且ARM也還一直在推新架構,如今年推出v9
https://www.bnext.com.tw/article/62089/arm-armv9-architecture-intel
※ 引述《cosmite (?きo 子)》之銘言:
: Sony電視本來把多個單元整合在一顆晶片
: 因為功耗問題 造成上一代90系列電視產生一些問題
: 最新一代又把GPU從SoC拆出來了
這是因為Sony用舊晶片製程強行整合,就會有散熱問題
以新晶片製程就可以解決功耗與散熱問題(但也要看是什麼功能部件喔)
: 而且一整塊主機板上的元件那麼多 需要許多廠商聯合開發才能完成
: 這就是apple與others的差異
: apple因為只出自己的設備 所以整合容易
: others 就如android生態系 x86-64生態系
: 想要一顆SoC包山包海恐怕困難
: 而且有些新單元通常都是在SoC之外先獨立作業
: 等成熟之後才有可能收進SoC
: 不要太理想化了
對!如您所說是這樣,但將來沒整合的廠商,可能就會被有整合的各個擊破。
所以最後廠商只好還是必須想辦法整合才能生存!
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東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1634470602.A.DDF.html
噓 Roooz: 所以下一代 intel 跟 AMD 選誰好 114.137.49.18 10/17 19:37
噓 wintxa: 還是要靠gg 49.217.57.195 10/17 19:37
噓 chunfo: 你還是問外星人吧 地球的科技沒辦法滿足 111.248.25.42 10/17 19:47
→ chunfo: 你的想像 111.248.25.42 10/17 19:47
推 a1919979: 那最簡單的做法不是 加大傳輸通道 改良 49.216.50.8 10/17 20:02
→ a1919979: 通訊協定 加快訊號的工作頻率等 以前一 49.216.50.8 10/17 20:02
→ a1919979: 直都是這樣做的 以後沒理由不是 49.216.50.8 10/17 20:02
這要考慮實際電路上的物理限制,在晶片中的電路距離很短,在匯流排傳輸相較很長;
高頻訊號更加會受電路附帶的電容電感效應影響,電路愈長的高頻訊號就愈受不良影響。
結果就是若技術上可以在匯流排傳輸訊號上有這麼快,那在晶片中一定也可以或更快,
而且還要考慮推動較長電路就會有較高能耗與較多發熱,而且晶片外的匯流排若是連接
部件複雜還要考慮到電流推動的對應加大,那又要更多能耗。
總之,如果能集成在晶片中可行散熱,那就在晶片中完成一切運算是最有效能及最少能耗
;以前會都是在加大傳輸通道,是因為晶片集成發展還沒到可以系統整合的臨界點,
所以只能在不同晶片部件之間增加傳輸效能。
→ tomer: 不是啊所有相容性問題都是HW和FW和driver一 101.10.4.26 10/17 20:17
→ tomer: 個一個issue下去解的,你的架構根本沒解決 101.10.4.26 10/17 20:17
→ tomer: 這問題充其量就是JAVA虛擬機在幹的事情又幹 101.10.4.26 10/17 20:17
→ tomer: 一邊而已那幹嘛不用java就好 101.10.4.26 10/17 20:17
Java只是解譯器,現今系統模擬主要是用編譯的,所以執行起來速度不會差太多。
https://zh.wikipedia.org/wiki/VMware
VMWare就是用此編譯方式,但在不同處理器架構就會有問題。
所以像Intel的CISC架構碼,在ARM處理器必須要編為ARM的RISC架構碼才會執行。
這種由Intel轉為ARM的功能,就是如同Apple M1系統上的 Rosetta 2 所執行。
https://zh.wikipedia.org/wiki/Rosetta
基本上因為指令集架構的根本原因,CISC架構碼要轉譯為RISC架構碼是較為容易而有效,
而RISC架構碼要轉為CISC架構碼是較為困難而效能較差;就像你要用簡單積木組成複雜
部件較為容易,反之則難。這也就是為何Intel的CISC架構未來較無前途,就架構局限。
所以微軟宣佈Intel架構的Windows11要支援Android ARM 平台,是吃力不討好的事。
這不是不能作,只是效能上不具優勢;就像你要拿複雜部件去組出人家簡單積木組合,
組出來以後通常可能整個結構效能會較大較慢。
隨著晶片製程演進,ARM架構的優勢只會愈加增長,這是由於架構基礎本質決定的。
Intel今天所陷困境的架構因素,同樣也是以前的優勢所在。
在以前時,指令時脈較慢、記憶體較少的處理器上,CISC架構會佔優勢,RISC則居劣勢。
而在現今,指令時脈較快、記憶體較多的處理器上,RISC架構會佔優勢,CISC則居劣勢。
所以Intel CISC架構的興起和沒落,應該是與晶片製程的演進有關,這是本質上就決定。
→ bensheep: 這個年代,翻盤不再是要花幾十年那麼久 114.34.222.84 10/17 20:22
對!當進入VR,人們要用電腦,不再是打開螢幕,手放鍵盤滑鼠,開機進入視窗;
而是頭戴上VR眼鏡,手戴上感應手套,直接開機進入虛擬環境。
一切操作都是透過VR環境,這時也會需要新的作業系統來因應VR環境。
可因為VR或AR設備等都是相關行動裝置或配合行動裝置,以及對應物聯網,
而這些行動裝置與物聯網幾乎都是以ARM架構的處理器在運行。
所以未來VR系統很可能也會是以ARM架構在運行,而Intel未來前景當然就不樂觀。
這或許也是為何微軟要發展ARM版Winodws的原因,要找出Intel以外的系統前景。
不過VR系統目前最看好的,應該還是Nvidia,畢竟本來是作GPU出身的專業廠商。
此外,另家公司現在已有非常仿真的實時虛擬影像技術 Unreal Engine 5
https://www.youtube.com/watch?v=xfpXN6mgfew
→ labbat: 做夢 10/20 14:28
噓 arl: 拜託作夢廢文不要一直轉過來好嗎 10/21 03:41
其實我發這些文章,也有想刺激台灣產學相關人士,反思未來局勢的危機與契機。
就像個人電腦崛起時,許多原先優勢的電腦企業沒落,IBM沒落,王安則是直接出局。
SoC+SiP的晶片製程進展,可不只Intel或Microsoft會有走向沒落的時局危機。
台灣的一些電腦廠商,可能更是會有生存危機。
噓 arl: VR取代電腦根本是作夢 10/21 03:48
噓 pcfox: 是不是還沒出社會? 10/21 19:18
其實不是VR取代電腦,而是電腦使用界面正由 2D圖像 向 3D影境 發展。
就像上世紀八十年代電腦使用界面由 文字陣列(MSDOS) 向 2D圖像(Mac,Windows) 發展。
噓 MKPTT: 有夢最美 希望相隨 別當intel 是吃素的 10/24 14:09
是啊!所以Intel也開始在全面發展SoC+SiP的晶片技術,最近發表首款混合式Soc架構
https://www.inside.com.tw/article/24570-intel-architecture-day
※ 編輯: amidha (111.243.0.56 臺灣), 10/26/2021 22:37:01
→ k9120303: 轉文內容與本板無關,請自刪,謝謝 10/27 00:09
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: amidha (111.243.8.6 臺灣), 10/27/2021 15:14:51