Re: 觸擊究竟是對或錯？

[ssuunnn (放棄第四局)]

※ 引述《destrade (Daisuke)》之銘言：
: 我寫幾點出來給大家想想...
: 1.不管期望值還是得分機率都是高，且棒球本來就是比得分高的運動
:   不是看你得分局數是幾局或雙殺打誰少，那你避免雙殺的用意？？
:   且數據也告訴你了，觸擊並不會降低球隊雙殺打數
:   想個有趣的問題，一出局一壘有人後為何多數不觸擊？
:   因為賭一棒機率低？那就回到棒球本身就是機率和期望值的運動....
:   那無人出局一壘有人時為何不相信機率？

    如果用我的評估方式
    一出局一壘有人觸擊後由三成打擊率的選手拿分機率是0.3
    無人出局一壘有人觸擊前有兩個數字  0.3483 或 0.2646
    觸擊後是 0.51 或 0.42
    算法應該有誤  但是是公平的
    可能國內這批教練都跟我一樣腦殘用這種方式評估
    才會抱著觸擊不放
    話說回來  應該有人可以算出正確值吧?
    我的很好奇正確的算法應該怎麼算?

: 2.兄弟第一次三連霸也是靠點點點...
:   成功之因有二，一個是全隊實力平均，閃任何一棒都沒用
:   另一個原因是各隊都在觸擊，等於整個聯盟都降低得分期望值
:   兄弟相對上沒受到傷害（何況當時Lineup應該不用我多說）
:   但現在呢？統一不用觸擊，該隊得分期望值上升，兄弟球員又沒這麼整齊
:   當初成功之因目前都不存在

    你這樣說我總算了解蔡豐安的打點比恰恰多的原因了!

: 3.千萬不要拿啥TML強力棒球出來...因為那群人是在搞笑
:   強力棒球不是口號或者盲目揮大棒一蹴可幾的
:   而是從教練、球員的觀念技術都要翻新
: 4.或許有人納悶這批教練不可能不知道這些顯而易見的道理
:   但有人又能解釋我說的為何越進步的國家都不用觸擊？
:   我至少說了我想過合理的理論和表象（就是越來越多國不觸擊）
:   但沒人能提出反證
:   孫小弟的感覺或許可能正好是球界的原因，因為他們相信長期以來上場的感覺
:   或者如同老孫說的，這個東西幾年前就知道，那這當中究竟我漏想了什麼？
:   今天若台灣棒球相對國際越來越強，那縱使我邏輯無誤我也會覺得這是我錯了
:   畢竟從小我被教育的就是中國人是全世界最聰明的幾個人種 :p
:   但現在大家看到的是這樣嗎？

    如果就根據期望值來比賽
    照理說進步的國家應該完全看不到觸擊
    甚至也看不到強迫取分  即使到了後段
    可是我看到的也不是這樣.....

: 5.對韓國第一局搶一分一點都不會給他們壓力
:   你看看韓國打者揮棒型態和力道，甚至對日本投手的有效擊球度就知道了
:   那是我們打擊時沒有出現的....
:   反過來想，韓國若想搶分，李振昌第一局就不會被打成大局了
:   這也是個有趣的現象，我們攻擊時，教練OS：先搶一分給人家壓力
:                       我們投手崩盤，教練OS：被打大局後就很難追了
:   我們攻擊不想打大局，輸球說因為被對方打大局..又是何解？
:   別忘了大局可正是自由揮擊得來的....

   以我們這次的陣容對韓國  唯一能贏的機會是低比數的比賽
   就是要賭投手能壓制  賽前大家也知道這個機率很低
   在第一局破功前  我認為教練團朝這個方向執行戰術並無不妥

: 6.老孫念念不忘的第七場是合理的，因為海克曼擺明兄弟打不到(第一局我記得丟到150)
:   （謎之音：我總覺得他有打針 :p）
:   所以我說中華隊本屆沒開賽觸擊的本錢，因為沒投手是在點什麼？
:   正因為如此我說YA是自相矛盾（怕投手壓不住又不想打大局）
: 7.還是要強調，打擊差和雙殺不是等號(這也是傳統棒球的大誤)，揮棒就不要怕雙殺
:   打者只能做對的揮棒，其他就交給上帝...

    雙殺比較多的球隊  大概都是打滾地球比較多的
    一個球隊滾地球打得多  打擊會好嗎?

:   若覺得兄弟打擊差，那為何觸擊降低自身攻擊的期望值？
:   畢竟就算你整場比賽中間都不相信機率和數據這種客觀的東西只相信習慣與感覺
:   球賽或整季結束，決定你輸贏的還是客觀的得失分或勝負場次
:   以事件來說：你觸擊只避免掉那次的雙殺還有降低那局打大局的機率
:   孰輕孰重？
:   假如比賽完是看DP數決定勝負那我絕對堅持要觸擊...

    如果觸擊的效果超過期望值  我當然堅持觸擊

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◆ From: 114.46.80.3
推 destrade:後段戰可以用，因為進入條件機率，這在我第一篇有提到
→ destrade:這也正是平手或差十分時，七局後的一分差很多的原因
→ destrade:至於打擊，強勁滾地球和鳥滾或鳥飛（非彼鳥飛）比呢？
→ destrade:也才是過程之所以重要的原因，例如無辜的王勝偉.....
→ destrade:至於DP多打擊好不好，前面統一和兄弟數據應該做了示範