推 KUNI0202:剛看完^^ 08/12 02:08
→ KUNI0202:^^ 08/12 02:08
推 z1:第6小節，海老就使出自然跳弓做出(大)小聲的對比，學不來…唉… 08/12 02:17
※ 引述《KUNI0202 (藐視王法)》之銘言：
: 推 SOSET:你文中對於阿卡多和凡格羅夫是屬於耍技巧派的看法我不苟同.. 08/11 17:56
: → SOSET:阿卡多詮釋帕格尼尼的曲子...在我個人認為是最忠於原著... 08/11 17:58
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: 這是每個人的看法不同所致,所以我想問妳,
: 那什麼是忠於帕格尼尼呢？
那你覺得什麼是忠於帕格尼尼原著??
沒錯每個人都可以說他心中有一把尺...
目前為止有誰真正聽過帕格尼尼的演奏...
看來看去都是一些寫的天花亂墜的文章...
沒有實際聽過怎麼又能判定...因為我聽過一些演奏帕格尼尼曲子演奏家...
看過帕格尼尼傳記...大略都知道他是怎樣個性的人...
一個人的個性...和他的演奏方式...以及作品風格有著相當大的關連...
因而阿卡多他在演奏帕格尼尼的時候是相當的遒勁有力...
彈性度相當高...比例拿捏的是我最喜歡的穠纖合度...穩定平衡度相當好...
張力相當夠...每一個音與力道...以及呈現樂句的漸進性...
層次相當分明...音一顆顆清楚的傳入你耳裡...
而且他演奏帕格尼尼的曲子...風格特色性很明顯...
就和我心目中的帕格尼尼他給我個性的感覺是差不多的...
就是這麼簡單...我只相信我自己的耳朵與觀感...其他評論性的東西...
我通常是看看就算了...那畢竟不是自己的心得與感觸...
況且阿卡多是第一屆帕格尼尼小提琴大賽冠軍得主...
這應該是眾所皆知的吧...
: 我把我所知道的一部分,寫在這裡好了.
: 在錄音史上,第一個把帕格尼尼二十四首奇想曲錄完的是李奇(RICCI)
: 李奇是非常厲害的天才,我看過他小時候的影片,那時候的他,
: 技巧性已經相當完璧了.
: 但是,第一個堪稱難以突破的二十四首奇想曲錄音典範,卻是帕爾曼錄的,
: 要是仔細聽他第一首,就可以發現,在很多技巧性的地方,帕爾曼沒有
: 像很多其他錄音,放慢過速度.
: 在這樣的速度之下,卻還能每個音錄得很清晰,
這個我之前就有說過了...放慢速度並不代表沒辦法清楚演奏每個音...
只是詮釋的方式不同...
: 又保有漂亮的帕爾曼音色,這真的是很棒的錄音,在此推薦一下.
有時候帕爾曼的部份演奏地方詮釋方式我是不太習慣...
他的音色就像絲綢緞帶一般的柔美...在怎麼有力...也只是有彈性而已...
但是在我印象裡看來...
演奏帕格尼尼24首隨想曲...應該以剛強有力為優先
就像你下一段所說的...他的演奏具有震撼性...
: 根據我看過的帕格尼尼傳,帕格尼尼的演奏給人的感覺,常常是震撼性的,
: 他的長弓音色據說聽起來像是有魔力一般,
: 無時無刻不緊緊的貼在弦上.
: 他的顫弓,像鞭子一樣,從頭"勇敢的"掃到樂曲結束.
: 他有一個特點,就是不喜歡有些時下的演奏家,
: 在一些技巧性樂段開頭,刻意放慢.
: 所以他在技巧性樂段的開頭,從來不先放慢速度,而是直接奏出來,
: 甚至還加快速度.
因為這樣...我到覺得你還不如說帕格尼尼他是炫技派的...依照你之前的說法...
說實在的...我還沒看過有關帕格尼尼別人描述他抒情的詮釋方面...
有的話應該是我太孤陋寡聞了...Orz(其實本來就很孤陋寡聞)
: 這是我所知道的其中一部份.
: 至於阿卡度的部分,我除了自己聽過他的柴可夫斯基跟帕格尼尼等曲子以外,
: 其他因為我上述他的錄音沒那麼喜歡,所以就沒聽了.
: 但是我的確是從以前的音樂文摘,
: 翻譯自音樂之友的文章裡看到一些對於他的評論.
: 裡面關於阿卡度的部分,的確是有提到"耍技巧派的感覺仍舊存在".
然而這又是別人的感想...我的感覺並非如此...
你若不看這些評論...光聽真的會覺得阿卡多他真的是耍技巧派的感覺嗎??
我感覺裡看來...他是最忠於原著...因為就如你所著墨的地方..
帕格尼尼他都是技巧..步放慢速度...加快速度...
甚至讓表演小提琴聲音更加明亮...四條弦都調高了半度音...
演奏時後以降半度音的方式演奏...
如果說這樣很堅持阿卡多他是炫技派的...那也無可厚非...
因為他忠於原著...
: 文章裡一樣也有提到每個人的觀點不同,
: 因為"喜歡"這兩個字本身就是"感性的".
: 我之所以會現在這樣回是因為,
: 我覺得,音樂也可以拿來當語言看待.
: 一種語言的腔調等等,並不是可以隨便學就會的.
: 文法就像是音準拍子弓法等等,
: 而腔調就如同詮釋風格一樣.
:
: 詮釋音樂有時候,必須具備正確的觀念(出自巴倫波音),
: 這些觀念來自於詮釋者對於這曲子背景,作者的風格,時代等等的了解.
: 就像巴哈時代還沒有跳弓,弓的運用部位主要在上半弓.
那你所崇敬的海飛茲先生...他在巴哈小提琴無伴奏Partita No.3...
在第一面一開始沒多久20幾小節那邊左右以跳弓方式去呈現巴哈這個作品...
有人有對此特別有異議嗎?? 我想只有驚嘆吧...
很特別...因此他演奏這首我很喜歡...只要符合我的口味...我都會很喜歡...
如果說...聽一首曲子還要特別去研究背景詮釋方式...
完全著墨於上面...那豈不是會很痛苦...
那世後還有一堆偉大的音樂家把之前的前人的作品拿來改寫當變奏曲...
那該怎麼辦...??
: 而現代小提琴技巧卻愈來愈倚重下半弓部位了.
: 或是巴洛克時代,有些音符不可以拉全,只能拉一半,等等
: 這些都是觀念問題.
: 的確,講這個可能就可以講上好幾年,
: 而我也不是全然的懂(嘆)
這段話確實說的是很有道理...
但是你想那些演奏家他們會不知道嗎???
他們聽過的版本應該不可能會比我們少吧...他們這個道理也懂...
然而浪漫派時代的曲子風格...其實相當多變...彈性度很大...
不然怎麼較浪漫派...然而之前...前面幾篇的文中...並非討論巴洛克時代的曲子...
一般來說...巴洛克時代的曲子...變化彈性度很小...我聽過目前版本...
還沒有特別"異類"...都是可以接受的範圍...
:
: 我真正的目的只是,想藉著一些我學過的東西,
: 解釋一下我上一篇的論點而已.
: ꄠ 也因為如此,我也會想知道,
: 什麼是妳所謂的忠於帕格尼尼風格^^
: 另外對於耍技巧派的定義,是非常難的.
: 如果依照妳這樣說的:"在他所詮釋的一些曲子裡有相當多抒情的地方"
: 那我們其實幾乎可以把給每個小提琴家都定義成抒情派的了.
我在文中可沒有把凡格羅夫定義為抒情派...有抒情的地方...並不代表是抒情派...
這點邏輯要清楚...我認為凡格羅夫他是"通吃派"...
每一首曲子演奏方式呈現...雖然不一定會是我最喜歡的方式...
但是他就是有特色性...剛好那特色性就是吸引我的地方...
: 只是現實並不是如此.
: 不然我怎麼沒聽過有人把"希拉瑞韓"定義成技巧派的呢?
: 正因為"風格"所致.
: 凡格羅夫技巧高超,這是無庸置疑.
: 而他的拉奏風格的確是突顯出技巧派的風格.
: 任何一個大師,免不了的都有自己的風格存在.
在聽他演奏查爾達斯前面一段炫技確實是有這種感覺...
可是在我聽過他意沙義的演奏之後...他對於曲子用心處理的方式...
相信聽過的人都知道...
在柴可夫斯基小提協奏中...凡格羅夫他在小提琴主奏solo主題部分之時...
(在管弦樂齊聲演奏主題之後 在F段)
他在那段特別把速度放慢...很仔細的去品味那段小提琴solo部分...
演奏比他快的人不計其數...那他在這方面還技巧派嗎??
我還是很堅持"通吃派"...
只是要看他想不想要這樣做...
:
: 我本身真正最喜歡的小提琴家只有一個,那就是奧伊斯特拉克,
: 正因為他的風格所致!
: 但是我也不會因此,而排斥其他的小提琴家.
: 幾乎每一首經典名曲,我心裡都有一個最佳的範本存在.
板上這裡每個人我相信都是如此...
: 比如Kremer跟馬澤爾的柴可夫斯基,
: 帕爾曼與巴倫波音的貝多芬跟布拉姆斯,
: 曼紐音的孟德爾頌,
: 帕爾曼或是希拉瑞韓的巴哈無伴奏,
: 奧伊斯特拉克的布拉姆斯,貝多芬與法蘭克奏鳴曲,與曼紐音的巴哈雙,
: 海菲茲的或是幕特的流浪者之歌,
: 幕特的一堆錄音超美的,
: 凡格羅夫的Bazzini超誇張,
: Kremer一片仿帕格尼尼曲目CD,等等.
: 數都數不完.
: 雖然我覺得帕爾曼很棒,但是我還是無可避免的,
: 覺得他在柴可夫斯基裡頭部分表現得也有點耍技巧.
: 比如許多音群的跳弓,對我來說,他就做得太清楚了.
: 以致於從頭到尾幾乎帕爾曼的演奏把樂團壓了下來,
: 這並不是很適合這一首曲子的風格.
其實有時候這和錄音方式有關係...其實我覺得...
每個音每個音就該清清楚楚的呈現出來...除非有特殊意義...
當然這也是我個人喜好啦...
:
: 最後我要說的是,喜歡一樣東西是感性的,
: 這跟理性的分析並不互相牴觸呀^^
:
:
我覺得對於一些演奏家...說他在曲子呈現方面是為了耍技巧...
只是覺得這樣說...感覺不很好...不如換個方式說...有點過於華麗...
說耍技巧感覺挺不尊重演奏者...
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好久沒這麼熱鬧囉...XD
不過這樣挺好玩的...交流交流...
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