推 inoueryo:我比較喜歡這句話：三分天註定 七分靠打拼 12/26 23:59
→ inoueryo:去掌握自己能掌握的 不能掌握的交給老天 12/27 00:00
→ INCAS:正常人不會選擇一個完全沒有天份的東西去做９９分的努力 12/27 00:05
→ INCAS:好的方法 足夠的努力 適當的方向 先天條件...太多因素了 12/27 00:08
→ INCAS:每個人掌握技術所需花的時間都不一樣 練習曲的意義也不同 12/27 00:09
→ INCAS:有的人覺得適合的練習曲可以幫助他更快更有系統的掌握技術 12/27 00:32
→ INCAS:有的人覺得像mazas之類的練習可以幫助他對音樂有更多的想法 12/27 00:32
→ INCAS:確定你夠愛這個樂器 確定你用了對的方法 確定每天有進步 12/27 00:33
→ INCAS:就好了 不是只有"很音樂的曲子"跟"很練習的曲子" 兩種而已 12/27 00:35
推 SOSET:世界上只有一個Mozart~~ 12/27 01:10
→ SOSET:能不能舉較為一般的例子... 12/27 01:11
推 z1:極端的例子比較容易了解，平常的例子，你自己可以代入數字算算 12/27 02:04
推 Wanttobewith:呵呵...想不到努力和天份可以數據化阿?? 12/27 02:18
推 z1:這公式比較好，只是它只考慮兩個變數的關係，其他變數假設一樣 12/27 02:20
推 z1:留待有興趣的聰明人想出更好更複雜的公式 12/27 02:21
推 z1:至於天份、努力可否、如何數據化不在本文討論之列(@@) 12/27 02:23
推 Wanttobewith:我笑了...XD 12/27 03:41
推 Wanttobewith:按照您英明的變數...說明了老師好壞不影響學生成就.. 12/27 03:44
推 Wanttobewith:那麼多的變數只考慮兩個變數不會太不科學嗎?? 12/27 03:47
→ Wanttobewith:況且音樂這東西豈是科學能夠數據化的... 12/27 03:48
→ Wanttobewith:難道可以這樣算 海飛茲戰鬥力:9999999 12/27 03:48
→ Wanttobewith:帕爾曼戰鬥力:9999998 (打個比喻...沒誰好誰壞) 12/27 03:50
→ Wanttobewith:若是如此你那公式意義又何在?? 12/27 03:51
→ Wanttobewith:那音樂比賽哪裡還需要這麼多評審... 12/27 03:52
→ Wanttobewith:全部的參賽著都代公式就可以啦... 12/27 03:53
推 Wanttobewith:相當不同意你的變數最大的原因主要是因為板上有許多 12/27 03:57
→ Wanttobewith:新手 我並不希望因為您的一些觀點而打退了她們對於 12/27 03:58
→ Wanttobewith:小提琴的熱情 因為小提琴基本上就是比較難學的樂器 12/27 03:59
→ Wanttobewith:容易有挫折感 每個人都會有個開竅的階段 你這樣的 12/27 03:59
→ Wanttobewith:言論 會讓許多人打退堂鼓 並非提琴版的真正目的 12/27 04:00
→ Wanttobewith:把提琴向大眾推廣的目的 12/27 04:01
→ Wanttobewith:況且就這樣標定您個人的"成就公式" 有點over 12/27 04:02
推 Wanttobewith:況且就這樣推算天份與努力的關係...不免有點草率 12/27 04:05
→ Wanttobewith:音樂上的成就並非是天馬行空的理論所可以估量的 12/27 04:15
推 jacklin2002:我覺得你講的比i大還要更難懂XD 12/27 10:49
推 kirros:呵呵 管"天"幹麻~~ 老天給的天份又不是我們管得了的.. 12/27 10:51
→ kirros:我們能做的 只有以趨向正確的方法努力的去練琴 不是嗎？ 12/27 10:52
推 z1:我不知道你怎麼從這導出那麼「頹喪」的結論，相反的，這只告訴 12/27 13:22
推 z1:我們更應該努力(因為天份不是我們決定的)，但是努力不代表一定 12/27 13:23
推 z1:或99%有所成!認清真相,全力以赴,樂天知命，但別當個妄想的笨蛋 12/27 13:24
推 Wanttobewith:因為我也不知道你從何而來推出這公式... 12/27 14:26
→ Wanttobewith:頹喪?? 我想說的就是天份並不是小提琴最主要的成就 12/27 14:27
→ Wanttobewith:我並不承認天份成份佔了那麼大的比例... 12/27 14:28
→ Wanttobewith:我所針對是你那從何而來的公式結論... 12/27 14:29
→ Wanttobewith:因為我相信只要肯努力的人一定都會站上國際舞台... 12/27 14:30
→ Wanttobewith:即使現實中要靠許多關係...這我都知道... 12/27 14:30
→ Wanttobewith:但是懷抱著夢...一直努力不也是很美好... 12/27 14:30
→ Wanttobewith:為什麼非要說天份比例佔這麼大... 12/27 14:31
→ Wanttobewith:況且你也還沒對我的一些質詢問題做出回應... 12/27 14:31
→ Wanttobewith:再者我也說明了我真正的用意提琴版推廣提琴給大家.. 12/27 14:32
→ Wanttobewith:難道這觀念有問題嗎?? 12/27 14:33
→ Wanttobewith:天份佔了很大比例...感覺怎麼似乎是Z大比較"頹喪" 12/27 14:33
→ Wanttobewith:管"天"做什麼?? 因為有人老覺得天份很重要... 12/27 14:35
→ Wanttobewith:沒錯是很重要...祇是努力更重要而已... 12/27 14:35
→ Wanttobewith:努力應該比天份佔了更大的比例... 12/27 14:36
推 kirros:原來我是笨蛋.... 囧囧囧... 12/27 17:16
推 thaistony:sorry~不知道怎麼po文~~~不過我是很好奇~這種問題為什麼 12/28 01:04
→ thaistony:可以討論成像是在打筆戰似的? 在此想問各位一個問題... 12/28 01:09
→ thaistony:夏天完全不練琴的薩拉沙泰~無論如何都要練琴的易沙意 & 12/28 01:13
→ thaistony:不喜歡練琴的克萊斯勒 各位覺得誰才真的稱的上是大師呢? 12/28 01:14
→ thaistony:相信大家都認為三位都稱得上是大師~可是很明確他們練琴 12/28 01:15
→ thaistony:的方法都不同~因此我個人是認為練習曲到底重不重要還有 12/28 01:16
→ thaistony:所謂的天份佔不佔主要影響因素都不是那麼關鍵~~~ 12/28 01:17
→ thaistony:畢竟大家的身理與心理條件都不盡相同~因此練琴的情形當 12/28 01:17
→ thaistony:然也就隨著不同~在偉大的教師(ex:L.Auer,Mrs.Delay等等) 12/28 01:19
→ thaistony:也都不會用同樣的方式去教他們所有學生~所以大家討論的 12/28 01:20
→ thaistony:時候~或許可以試著在往更廣的方向去想~彼此間也許能得到 12/28 01:21
→ thaistony:更多不同的資訊喔~~~ 12/28 01:23
→ thaistony:一直打錯字~再次抱歉~是"生"理 & "再"偉大的教師才對... 12/28 01:24
推 SOSET:(驚~)指導老師!!!!!! 12/28 02:01
推 z1:不知道有沒有人看前幾篇慕特的訪問，他也認為天賦非常重要 12/28 02:12
推 Wanttobewith:然後呢?? thaistony說的話Z大沒看懂嗎?? 12/28 02:33
推 z1:那我跟慕特講的話，你看懂了嗎? 12/28 03:07
推 Wanttobewith:等你回應了我的問題我在回答你 你還沒解釋你的公式 12/28 03:29
→ Wanttobewith:還有我看的懂慕特的...你的我也看懂... 12/28 03:30
→ Wanttobewith:只是我說過很多次了...我不贊同你的想法 12/28 03:30
→ Wanttobewith:別逃避我的問題好好回答可以嗎?? 12/28 03:31
推 Wanttobewith:我推文裡面有說天份不重要嗎?? 只是我說努力更重要 12/28 03:33
→ Wanttobewith:你的公式我不認同...所以我問你以怎麼下這樣的公式 12/28 03:33
→ Wanttobewith:如果你的公式合理的話 那你可以寫一篇論文投稿了 12/28 03:33
→ Wanttobewith:我真誠的這樣建議 12/28 03:34
→ Wanttobewith:你的方法到底科不科學 大家心知肚明 12/28 03:35
→ Wanttobewith:沒辦法沒有理由證明 就別亂放話 12/28 03:36
→ Wanttobewith:我不會再對這篇討論串說話了 各位版友抱歉了 12/28 03:37