Re: [請益兼初學心得] 關於基本運弓

[A1pha ([αλφα])]

我自己也是新手XD
不過其中有些問題我現在比較沒有了，
當然有些問題也還存在XD

想來分享一點我克服問題的方法和心得。
其實我是那種忽然開竅型的@@"
原本許多問題讓我掙扎了很久，
但是後來在因緣際會之下，
看了一部影片，發現了我一點問題，
修正後許多的問題就迎刃而解了XD

關於手腕放鬆、手腕的運用（提起、下壓）、拉全弓，
這三個問題我都是一次解決的。
我的重點就在於拿弓的姿勢正不正確。
我一開始學的時候，是在暑假，我是給家裡附近的音樂教室的老師教，
當時那為老師並沒有特別強調拿弓的姿勢，老師覺得拿的順就好，
不過當時的姿勢現在想起來我覺得滿錯的，
當時因為剛開始拿弓的時候拿不穩，所以四根手指撐的很開，
這樣對於弓的著力點比較多，感覺比較好拿弓，
但是這一個姿勢導致我手指、手腕僵硬，
一僵硬手腕的運用就不對了，
然後在拉全弓的時候，因為手腕的僵硬，
所以拉到弓尖、弓根的時候，手腕會覺得卡卡的拉不過去。

後來，暑假過了，回學校開始忙了之後，就沒有去上提琴課了，
主要就是自己練習，
後來有在學校那邊請一位老師幫我上一堂課，
那老師有矯正我拿弓的姿勢，以及傳授我很多基本觀念，
拿弓的姿勢就比較正確了，
不過當時還沒有抓到精髓，
直到我看了這部影片：
http://www.youtube.com/watch?v=XZgpNXo4iuI
這是Perlman演奏老柴的D大調小提琴協奏曲的第三樂章。
重點是在我觀察了Perlman的拿弓姿勢，
終於發現我拿弓很大一個缺陷。
在影片30秒後的地方，可以很清楚的看到，
手前臂的位置是在弓的上方，
我以前拿弓的時候，弓的位置是在前臂的延伸點上，
這樣導致我必須把弓用手腕「舉」到這一個位置，
而且手指因為必須支撐弓舉到那一個位置的關係，
力矩變的比較大手指也因此僵硬。
改變拿弓的位置後，因為不必把弓「舉」起來，所以手腕就放鬆了許多，
也因此手指和地面的角度比較大，力矩變小，手指也就放鬆了，
從此之後，拿弓就變的可以很放鬆，
上面的問題，全都一次解決了！

這邊補充我的一點心得，
怎麼檢視自己手腕有沒有放鬆，
一個很簡單的方法，就是拿好弓之後，
左手扶住弓尖，然後上下晃動你的右手前臂，
假使你的手+手腕像一根木棒一樣死死的上下動，那就是手腕不夠鬆啦，
假使像一根水管一樣，就很明顯地，手腕有放鬆。

另外就是上下弓的時候，手腕不要「刻意」地上提、下壓，
只要手腕一放鬆，在上下弓的時候，就比較能輕鬆自然的做出，
當然這邊還是要練習很多之後才比較能體會。

另外，就是我以前有個毛病，就是上弓之後，手腕彎太多，
不過那個問題沒有困擾我很久，
因為這張照片：
http://www.muzix.org/images/r_hillary_hahn.jpg
這張照片是Hilary Hahn在一張專輯中（巴哈的小提琴協奏曲），
CD盒子內部的照片，
因為那張專輯我有買，所以才知道這張圖@@"
從這張照片中，可以看出，
弓和他的上臂幾乎是平行的，
假使在拉弓的時候，沒有保持幾乎平行的狀態的話，
手腕的姿勢就很容易跑掉，
這在後面練習換弦的時候，提供了我很大的幫助。
對了，這張照片還給了我另外一點的啟發，
就是以前在練D、G弦的時候，左手按弦按的很苦手，
後來也是看了這張照片之後，才知道要把左手手肘「拉」過來按弦...囧

總之，一開始的拿弓姿勢滿重要的，
我就是因為一開始拿弓的姿勢不好，
所以讓自己白白多聽了許多殺豬聲...囧
加油啦！XD

※ 引述《changchuting (cct)》之銘言：
: 終於開始上小提琴課了，有一股異常的興奮感:P
: 已經是第二次上課，開始練習基本的運弓(就是上下弓囉)。
: 練完只有一個感想：右手好酸 Orz
: 這樣下去不知道手臂會不會瘦？ XD
: 在家裡小小的練習一下 (我媽說我怎麼一直在殺雞 XD)
: 沒想到才練了半小時就被自己的製造的噪音弄得頭很痛所以休息了 :(
: 這樣是要怎麼辦才好 orz
: 上課的時候，老師跟我說
: 上弓時手腕要略為提起，下弓時要略向下壓，
: 不過一定要放鬆。
: 雖然聽的懂，可是要做好難啊 orz
: 不過上課真的很有趣:)
: 老師人也不錯，很親切。
: 只是學校的課一直調動，害我也一直跟老師調課，
: 實在很不好意思。 囧rz
: 希望可以快點把琴拉的好一點啊，我不想再殺雞了，阿彌陀佛。
: 順便請教前輩們幾個問題：
: 1.現在練習拉長音，可是感覺聲音都會忽大忽小，
:   尤其是我數拍子的時候就很明顯，而且還會分岔，
:   不知道這是哪裡出問題呢？手壓太用力了？
: 2.由上弓轉換成下弓時，手腕應該是會稍微往下壓的(吧？)
:   可是在上弓到弓根的時候，手已經離臉部很近了，
:   這時候手腕向下壓的話，感覺上整個握弓的姿勢就跑掉了:(
:   也是因為我壓太大力了嗎？
: 3.明明是拉同一條弦(A弦)，可是為什麼出來的聲音不一樣？
:   尤其是剛下弓或上弓的時候，到了弓的中段時聲音會正常點，
:   然後轉換時聲音就又囧了。不知道這是哪裡出問題呢？
: 4.初學者是不是都沒辦法拉滿全弓啊？
:   我拉到前1/3弓的時候就會有點卡卡的了，所以聲音也變的很卡 Orz
:   不過我覺得我不太可能拉滿全弓啊，整支弓的長度比我的手還長了2.3公分。
: 還請大家不吝指導新手，謝謝:)

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"While I was there, it didn't always seem perfect,
 but when I look back on it I just might think it was perfect."
                                                When Eric Byrnes left Oakland

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.8.7.126
→ A1pha:對了～Youtube真的有夠好用～
→ A1pha:除了拿弓的姿勢是靠Youtube看perlman開竅的，
推 HSNUFOX:其實原PO才是真強人也(指+點)
→ A1pha:我夾琴的姿勢也是看了Youtube上海老大的姿勢才夾好的...XD
→ A1pha:這個：http://www.youtube.com/watch?v=fVSgx7gKc_k  XD
推 z1:感覺好爛的老師…@@
→ A1pha:我還很嫩...囧
推 z1:你講的這些，負責任的老師應該都會講才對(我想並不是老師不會)
推 SOSET:我覺得應該不是責任不責任的問題...應該是看法不同
推 z1:手腕要會動(弓根弓尖的換弓)、放鬆…我想不會有人反對吧…
推 SOSET:正確來說應該是老師有沒有注意到...我不覺得是責任問題
→ SOSET:有的新老師或是經驗不足比較不會注意到這些問題
→ SOSET:會有這樣的問題通常是舫間音樂教室才會有的問題
推 SOSET:況且運用手腕弓根弓尖的換弓應該是屬於篇高級的技術了
→ SOSET:這種弓法通常至少是要學到篠崎4~5才比較有能力去練習的
→ SOSET:這種手腕換弓法 應該是用整個手掌與指關節的柔軟度去做緩衝
→ SOSET:練習這種技巧  通常都要先另外做讓指關節柔軟的基本練習
→ SOSET:基本上能夠做到這點  要詮釋自己想要的樂句  已經不是難事了
推 z1:不管做不做得到，這都要儘早講，並嘗試做做看。也許不能做到百
推 z1:分百，但幾次下來，也應可以做個七八分(學琴一段時間後就該練了
推 SOSET:我還是不推薦太早練這種技巧  這應該是要與抖音並進的技巧
推 SOSET:如果連一般運弓都不夠穩定  太早說會害了學生
推 z1:當然，長弓都拉不好，怎麼可能練這個呢
→ thaistony:補充S大說的~在手腕換弓之前~手指必須先行動作~因此
→ thaistony:這其實是手指運弓的高級技巧~練習方式是分別在弓根 &
→ thaistony:弓尖處~僅利用 "手指" 做小幅度運弓~熟稔後再加手腕~
→ thaistony:重點:無論如何手臂不能動~~~這對很多弓法(ex:跳弓~拋弓
→ thaistony:sautille...etc.)都很有幫助~~~
推 z1:還有舵式動作也是原po自己發現的，老師竟然沒有教，太誇張了
→ KUNI0202:推Soset的"不推薦太早練這種技巧",個人也如此認為