推 inoueryo:嗯～有些數位鋼琴可以設定調性～ 至少我的CVP309可以 05/18 19:34
※ 編輯: jojochen 來自: 220.137.97.239 (05/23 23:54)
※ 引述《jeveux (Paganini)》之銘言：
: ※ 引述《james20387 (james)》之銘言：
: : 另外 小提琴在調音的時候 大部分都是先對鋼琴的A 然後再以五度和弦調其它三條弦
: : 請問 小提琴調準的五度和弦聽起來有什麼感覺 我一直聽不出來.......
: : 謝謝
: 小提琴的完全五度是3:2的頻率比, 跟鋼琴的完全五度有些微差異,
有這種事? 麻煩j大再多詳細解釋一下...感謝
: 開始的時候如果不熟悉可以用泛音幫助, 也就是找弦的三分之一點的泛音,
: 調音的時候, 也可以用兩條弦同樣位置的泛音來聽完全五度,
感覺這是看人調吉他和大提的方式(?),小提倒是沒看過這樣調音
以前我就不解...要怎樣可以每次都精準找到弦的1/3點位置 @@
: 注意右手拉的時候不要過分壓弦, 調音的時候音不要拉太久,
: 短短的拉一個平均的雙音然後"休止", 利用休止的時間給腦筋判斷音準,
依鋼琴調音的方式來看...幾乎要在彈音的瞬間就抓住音高(準)
因為弦產生的泛(倍)音干擾很多...甚至生產不良組裝不佳的弦本身單條就有拍音出現
所以時間越長,聽的越糊...
基本上鋼琴發出的聲音頂多維持個三秒的集中力
所以通常一秒以後產生的拍音(翁翁聲,泛音)...就不予理會
但在這裡我想要強調一個前提
每個人的耳朵構造,音感聽力,接收頻率不盡相同 (你的美女不等於我的美女)
同樣的聲音其實每個人的感覺會不太一樣
有的時候很難用文字敘述去形容抽象的觀感
更別提要用文字去教導模仿複製這種感覺
※ 引述《z1 (老天爺你去死吧)》之銘言：
: ※ 引述《james20387 (james)》之銘言：
: : 想請問各位是怎樣訓練音感和音準的
: 用同度、8度、5(4)度來找音準點
: 使用調音器找到的音對弦樂器來說並不是準的
其實就連售價三萬元以上的專用調音器其精準度都不見得能完全正確
所以看著辦吧...只能多模仿別人音色和利用調音器去抓住一個屬於自己的固定模式
如果要合奏就臨時調整配合,稍有些微誤差也沒辦法
就像調音師調不同頻率:438 440 442 445
由於嚴格說來絕對音感根本不存在,還是必須靠音叉抓住基準音後
再複製相同的音層感覺去調整台鋼琴...話說回來這反而比較像是相對音感
: 因為弦樂用的律制是畢氏律(4、5度)與純律(4、5、3、6度)
: 一個音準不準不是只看這「單一」個音
: 找旋律音用畢氏律，和聲音用純律。
如同上面j大所說的...願z大再多詳解一下:鋼琴和弦樂的調音究竟有什麼不同?
: : 另外 小提琴在調音的時候 大部分都是先對鋼琴的A 然後再以五度和弦調其它三條弦
: : 請問 小提琴調準的五度和弦聽起來有什麼感覺 我一直聽不出來.......
: 不純的五度，聽起來不乾淨，好像有第三個音在干擾或是有嗡嗡嗡的雜音
: 這就是「拍音」，把它去掉，就可以找到純粹的五度。
如同上面所說的...由於出發點並不確定...小弟也不敢說是非
但如果以鋼琴方面來說...上面所講的並不十分正確
相反的...要有拍音(翁翁聲)...才是真正的五度
: 同樣8度、同度、4度也是用這個原理可以幫我們找到(旋律的)音準點。
: 但是利用此原理根據3、6度找到的(和聲的)音並不合畢氏律，
接上文,由於我並不了解所謂 鋼&弦 畢&純(平均律?) 之間的搭配組合原理
所以我僅以鋼琴調音角度來說...(應該照平均律求的吧? 汗)
在調鋼琴時,是以4,5度,8度,同音來找音準沒錯
(3,6度基本上是用來檢查所謂的和聲)
但並不是同樣的音程就有同樣的拍音 (速度,數量,頻率...隨便怎麼說)
事實上每一個4度5度,例如A->D和G->C,它產生的拍音頻率也有差別
但是那個差異極小...可能是每秒差0.xx個拍音
根本不可能要求未經訓練過的一般人(音樂系也不算)利用翁翁聲去分辨音準
所以從小學習小提...似乎老師都是教抓"平"的五度音來調音
(平的,無拍音的五度...至少比較好抓)
但那在鋼琴調音的角度來說是不準的...
這也是一般人學鋼琴調音時可能碰到的障礙,比方抓八度感覺時
由於已經把一種和諧的音層感覺根深蒂固認定是正確的音準時,是很難去做微幅的修正
ps:一個半音之間分為100cent
440A跟442A差8cent
所謂"平"的五度跟真正"準"的五度印象中大約是差3-4cent
而鋼琴調音檢定時,中間一組八度12個基準音
如果差了超過18cent幾乎宣告出局...也就是每個音不能誤差超過2cent
一般人所認定聽起來是"平"的音層...從鋼琴中間用八度擴張到左右最高C最低音A
其實在真正平均律求得的音準來說
(一般人聽)高音部會比實際(平均律)的偏低
(一般人聽)低音部會比實際(平均律)的偏高
但是未經訓練的人會覺得自己聽的並沒有偏差,明明就很平很順啊...
: 除非這一段旋律是以和聲的概念下去寫的。
: (同樣的，對這種樂曲，如果用畢氏律的音去拉就不那麼ok了)
也許可以這麼說...
初級的調音師用調音器調準的音...聽起來可能不十分順耳
中級的調音師用4,5,8度調準的音...彈出來的和弦可能會感覺沒完全融合
高級的調音師用3,6度再檢查微調更精準的音列...使彈出的和絃音色更加漂亮
至於好像有人說可以要求把鋼琴調成某種調性,使其和絃聽起來更悅耳
喵的太神了
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