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※ 引述《evkissin (海獺芋)》之銘言: : 請教各位大大幾個問題: : 1.為什麼市面上小提琴指板上不做上記號呢?如果做上記號可以讓人學得更快,拉得更準 : 更好,那為甚麼不呢? 做記號只會讓人學得更慢、拉得更不準,因為你根本沒在練耳 做記號的作用對想練琴的人來說是零 它只是讓不練琴的人可以做做樣子罷了 : 是為了美觀嗎?還是為了展現出音樂家很厲害?就像吉他有格子一樣阿?能夠將音準確的 : 先點在指板上這樣學起來不是比較勝任愉快嗎? 吉他跟提琴是不一樣的,兩者的特性很不相同 小提琴學吉他放上格子那還能聽嗎… : 我覺得小提琴不做記號就像矇眼彈鋼琴一樣,感覺是為了炫技但是彈鋼琴有必要矇眼嗎? : 換句話說我拿一把指板上有記號的小提琴演奏也不失感情吧?(不曉得這樣比喻是否恰當) : 那請問到底是為了哪一點呢? 因為小提琴做記號沒用 音準點那麼的細小,比人的香腸指尖還要小好幾倍 記號做得太大等於沒做,做得夠小,香腸指一按,大大的蓋掉記號 那你是要用香腸指的那一部位來按「到」記號? 你能保證每一次都用同一部位來按到記號嗎? 用視覺來找聽覺上的音準點,反而更難,更重要的是你的耳朵會依賴視覺, 不但不練耳,當你按錯(記住:按的位置差一點點,音準就差很多), 你的視覺告訴你你按在記號上啦,於是乎你就以為這是準的。 用視覺來領導聽覺,零分! 不,是大扣分! 你什麼時候把貼紙拿掉,那才是你「真正」練琴的「開始」。 : 2.另外,小提琴上的弦栓老是讓人很頭痛,因為小提琴弦栓是靠木頭的摩擦力卡住的, : 可是木頭鬆了怎麼辦? 粗製亂造的弦栓,本來就沒辦法卡緊。 正常的弦栓用久了也會摩損而與弦栓孔不合,這時就要重補、重新挖洞重做。 : 為甚麼不做成吉他那樣的用機械式的弦栓呢?(有這種的嗎?) 音質會受影響。小提琴身上幾乎沒有金屬零件的。 : 3.承2,吉他每次彈完要鬆弦,那小提琴要嗎?我現在都不想也不敢鬆 : (因為要調音很難,每次轉那個木頭栓都好怕會斷掉) : 不曉得大家有沒有在鬆弦?有那個必要嗎? 你的琴應該是幾千塊的那種爛琴吧? 長時間不用才需要鬆。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.162.95 ※ 編輯: z1 來自: 114.37.162.95 (12/27 10:33)
den7915:唉呀 輕鬆看待嗎~初學者的mur 難免帶有些抱怨 不用認真 12/27 10:57
※ 編輯: z1 來自: 114.37.162.95 (12/27 11:49)
eddiecph:說真的,有格子反而就快不起來了,也會變不好拉 12/27 16:31
z1:重點是有了格子,小提琴的特色就完全被改變了,整個小提琴音樂 12/27 17:44
z1:史也會不一樣,而且是變得更糟… 12/27 17:45
evkissin:那大提琴呢?也沒看過在作記號呀?大提可是比吉他大耶~ 12/27 21:54
evkissin:為甚麼裝金屬音質就不對呢?是甚麼原理?是嘗試過的結果嗎? 12/27 21:55
evkissin:請問Z大在哪教小提琴呢??有沒有人可以推薦彰化的老師? 12/27 21:56
miovivace:這根大小沒關係吧...有琴品很多都是撥弦樂器...應該是 12/27 22:03
miovivace:為了音色...VIOL的話雖然是弓弦...但是也很常使用撥奏.. 12/27 22:04
miovivace:我猜拉...呵呵... 12/27 22:04
clautus:琴橋修過之後整個把位都會跑不是嗎? 做格子不就要整個調 12/27 22:58
evkissin:可是如果小提琴長度都不一樣,那小提琴手不就不能換小提 12/27 23:02
evkissin:琴?不然按照平常的指距或手形去拉不就都走音? 12/27 23:04
z1:我在家裡教…> < 12/28 00:48
pucca068:EVK你的問題其實對真的會拉的人一點問題都沒有 12/28 01:09
pucca068:我可以拉四一到四四的琴..保證不會有任何音準的問題 12/28 01:09
pucca068:因為手已經會自動調整..那是一種長時間的手感累積跟瞬間 12/28 01:10
pucca068:反應...等到你練熟了你自然就會體會我說的感覺... 12/28 01:11
pucca068:還有其實你如果有半音跟全音的觀念...對要把音按準來講 12/28 01:19
pucca068:是非常大的幫助...小提琴所有的東西都是在既有的基礎上 12/28 01:19
pucca068:做延伸..是非常有邏輯的樂器(技巧上)...把所有技巧的觀念 12/28 01:20
pucca068:跟練習的正確想法一步一步踏實的練上去... 12/28 01:21
pucca068:才能夠把每樣高階技巧練好..也才有辦法運用在曲子裡面 12/28 01:21
pucca068:你可以把單音音階掌握得很好..我相信雙音音階也不難.. 12/28 01:23
pucca068:因為他只是單音的延伸...一點都不難... 12/28 01:24
pucca068:還有一個東西也可以講一講...就是琴上面的所有東西到底 12/28 01:27
pucca068:有哪些是多餘的...大家如果有看過大師們拉或是其他一些演 12/28 01:27
pucca068:奏家拉...基本上就像Z大講的金屬類的東西盡量不要存在.. 12/28 01:28
pucca068:所以微調請只用一個...還有一個東西其實能不用也不要用 12/28 01:28
pucca068:那就是shoulder rest..我是沒辦法不用= =因為不夠胖= = 12/28 01:29
pucca068:這兩個東西都是會影響音色的物品.... 12/28 01:30
den7915:說到肩墊 可以請叫樓上為什麼影響音色嗎 我好奇 感謝 12/28 08:33
evkissin:板上神人真多 感謝p大和z大 受益良多 12/28 09:33
pucca068:肩墊其實以前在J開頭音樂院念的時候.問過教授.. 12/28 13:01
pucca068:主要是會影響到背板的震動..但是其實沒有很大的影響.. 12/28 13:02
pucca068:可以忽略他..只是我還是把他算在有影響的裡面 12/28 13:02
z1:可是我覺得不用肩墊,共鳴比較不好耶,除非你可以穿露背裝拉 12/28 14:35
pucca068:說實在我根本沒感覺= =大概我沒有莫札特的耳朵吧= = 12/28 16:10
z1:沒用肩墊時,衣服反而阻礙背板的振動,聽起來比用肩墊稍悶一點 12/28 19:03
z1:而且沒用肩墊琴不好夾,也不舒服,反而會讓初學者更過度的夾琴 12/28 19:05
z1:除非脖子特短或肩膀特別多肉,否則不建議一開始就不用肩墊 12/28 19:07
smaitesai:照你這麼說 那大多數的提琴老師都可以改行了 01/02 12:24
SOSET:肩墊對於音質的影響對於演奏者本身來說會有很明顯的差異 01/02 12:40
SOSET:大部分沒有使用肩墊的琴會比有用肩墊的聲音來的細緻且有力些 01/02 12:42
SOSET:對於平常不常在拉琴或是少聽音樂的外人一時之前會聽不出來 01/02 12:42
SOSET:但是有些廠牌的肩墊很神奇的可以讓琴的聲音更好XD 01/02 12:43
SOSET:個人是覺得單音音階與雙音音階來講, 是有大大的不同 01/02 12:45
SOSET:單音音階掌握好的話雙音音階就不難我對這句話存有保留態度 01/02 12:46
SOSET:雙音練習是非常需要靠耳朵來練習的東西 01/02 12:47
SOSET:兩指頭的相對位置非常的重要, 稍微有點差異整個音色 01/02 12:47
SOSET:就很不協調, 雙音音階比較好得練法是拆開來分解練 01/02 12:48
SOSET:指頭先分別按好, 先拉高音在拉低音, 再換弓一起拉雙音 01/02 12:49
SOSET:由此慢慢移位, 需要長時間的練習去抓指頭與指頭間的相對位置 01/02 12:49
SOSET:還有對於指板上面作記號這件事情來講 01/02 12:52
SOSET:我認為是一開始可以先用, 若真的那麼計較記號大小 01/02 12:53
SOSET:那就把記號做細一點是可以解決的, 再一開使練習指力的時候 01/02 12:53
SOSET:用手指頭打指板(訓練速度以及位置)是可以用的 01/02 12:54
SOSET:對於日後再用耳朵來修改指頭位置是可以解決得 01/02 12:55
SOSET:一開始就不用對於那些音感本來就很差的人來講 01/02 12:55
SOSET:他耳朵永遠不會用不會聽, 至少要先把對方帶到正確方向 01/02 12:56
SOSET:這樣慢慢修音準會來的快些 01/02 12:56
SOSET:記號的取消則是看老師經驗與學生能力之間的配合情況而定 01/02 12:57
z1:記號大跟小都沒有用,它只能指示的大概,而我認為這個大概的位 01/02 13:22
z1:置不用記號也可以抓得到,只要懂得對根據音法,音樂白痴也可以 01/02 13:23
z1:聽出音準大概正確與否。做記號並沒有大家原本以為的那種「正面 01/02 13:25
z1:的功效,我認為反而是一種阻礙,愈早放棄使用愈好! 01/02 13:25
z1:你說「沒有使用肩墊的琴會比有用肩墊的聲音來的細緻且有力些」 01/02 13:26
z1:有沒有什麼可以解釋的說法? 衣服不會妨礙共鳴嗎? 01/02 13:27
z1:大部分的提琴老師都是不適合教琴的…這點你沒有體認嗎 01/02 13:31
SOSET:不好意思 我只是業餘的 這答案要給帥氣的Z大來解釋一下XD 01/02 13:31
SOSET:因為我自身使用琴就是如此 01/02 13:32
SOSET:你可以請專業的pucca068來解釋一下 他也認為會影響 01/02 13:34
SOSET:衣服會妨礙共鳴我就覺得有點扯了 是不是又要討論到衣服材質 01/02 13:35
SOSET:凡是會影響琴木板振動的都是會影響音色, 那只要一夾琴 01/02 13:36
SOSET:碰到身體不就是影響的開始了??! 我覺得這些討論已經是有些 01/02 13:36
SOSET:過頭了... 01/02 13:37
SOSET:針對"大部分的提琴老師都是不適合教琴"這句話... 01/02 13:37
SOSET:說實話現在老師變怎樣我不知道, 不過現代人態度變得隨便 01/02 13:39
SOSET:很多事情都會覺得事不關己...所以學生自己可能要稍微辛苦些 01/02 13:40
SOSET:好好做好功課打聽好這個老師如何 相對的自己也要努力 01/02 13:40
SOSET:不要讓老師覺得你也很隨便無所謂 老師這才會真正下苦心教你 01/02 13:41
SOSET:如果每當錯誤發生的時候 能好好想問題是不是源於自己 01/02 13:43
SOSET:就不會有誤會或是責任推給學生或是老師的問題 紛爭也才會少 01/02 13:43
z1:感覺好像在說我喜歡批評老師所以是個隨便不認真的學生 01/02 16:18
z1:我跟過的老師有很爛的也有超棒的,批評老師不一定是學生有問題 01/02 16:19
z1:身體就是共鳴箱啊,如果可以讓琴直接接觸「肉體」,那很好啊 01/02 16:20
z1:問題是我們都要穿衣服,難不成衣服有助於音色?我自己試是覺得 01/02 16:21
z1:使用肩墊的聲音會比較好,所以想請教為啥都說不用肩墊好 01/02 16:21
SOSET:音色好不好聽牽扯了一個很"主觀"的因素 這應該就解釋了吧 01/02 16:25
SOSET:身體是小提琴發生的共鳴箱我是第一次聽到@@ 01/02 16:26
SOSET:肉體是實的, 並非是良好的導聲器具 01/02 16:27
SOSET:衣服會影響音色這我也是第一次聽到 沒幫助也沒害處 01/02 16:28
SOSET:就算有影響也是微乎其微 我是覺得討論過頭了 01/02 16:28
SOSET:z大你確實很認真 但是我並沒有說你是個隨便的學生@@ 01/02 16:29
SOSET:師生彼此間是互相的 01/02 16:29
z1:知覺本來就是主觀的啊。討論永遠不嫌多,怎麼會過頭呢… 01/02 20:53
Enescu:不用肩墊是琴要用"持"的,所以應該不會有夾琴的問題 01/03 11:54
z1:很多人都有「要夾琴好讓左手完全無負擔」的觀念,夾琴是個問題 01/03 14:41
porcupine:我個人也是覺得身體應該會影響發聲,因為增加阻尼 01/08 01:07