推 z1:做為過渡不失為一個方法，但只是過渡。應儘早進入不靠外力幫忙 12/18 18:03
推 z1:去體會持琴(而非夾琴)的放鬆姿勢來拉琴 12/18 18:29
→ SOSET:我倒是覺得這是練琴練久了這是一個自然而然會體會的道理 12/18 21:55
→ SOSET:這應該是一個相當隨性看樂曲表現而去決定我要夾琴, 含琴 12/18 21:56
→ SOSET:抑或提琴...如果從一而終都是"含琴", 我想有許多詮釋表現 12/18 21:57
→ SOSET:將會受到極大的阻礙... 12/18 21:57
→ SOSET:人的反射神經是很特別的, 只要姿勢正確, 身體會自動找到 12/18 21:58
→ SOSET:一個最輕鬆的運行演奏方式... 12/18 21:59
→ SOSET:如果一開始就對一個連"夾琴"都有點疑惑的人提這樣含琴的道理 12/18 21:59
→ SOSET:我想這對之後左手把位的自由控制將會有不小的影響 12/18 22:00
→ SOSET:況且在教學上面是個小朋友的話, 在教學上面最容易遇到的問題 12/18 22:07
→ SOSET:會是他們會用手托琴, 基本上連含琴的道理要理解都有相當困難 12/18 22:07
→ SOSET:我還是認為在一開始學琴還是必須先學會"夾琴"... 12/18 22:08
→ SOSET:而後所說的含琴+用手提則是已經練到某種程度以上 12/18 22:09
→ SOSET:自己便學會去拿捏兩者力量分配比例... 12/18 22:10
推 z1:夾琴的壞處太大了，初學者學夾琴一定會造成過度夾琴 12/19 23:34
推 z1:因為初學者還不知道什麼是放鬆。但其實第一把位完全不需要夾琴 12/19 23:35
推 z1:等到要學抖音、換把時再去適度的夾琴(含琴)，才不會過度夾琴 12/19 23:36
推 z1:壞習慣最好一開始就不要養成會比較好，到時候要改會很辛苦 12/19 23:37
→ SOSET:我就是夾琴上來的!!!! 12/20 19:28
→ SOSET:我教的每個小朋友每個都不夾琴, 幾乎都是用手提... 12/20 19:29
→ SOSET:每個都被我罵得要死, 我就是沒看到夾琴過度的!!!!!!!!!!! 12/20 19:29
→ SOSET:我倒是請幾位真正有在教學的老師說一下 12/20 19:30
→ SOSET:教學那麼多例子中, 有幾個學生是夾琴過度的?? 12/20 19:30
→ SOSET:人本來就是有惰性, 本來就是自動會用手去撐 12/20 19:32
→ SOSET:不多呼籲點夾琴, 到最後左手姿勢壞光光.... 12/20 19:33
→ SOSET:左手捧琴手腕上提, 造成音無法按準, 手無法靈活!!! 12/20 19:33
→ SOSET:更別說是把位移動了!!! 12/20 19:34
→ SOSET:到最後誰來負責??!! 下一個老師就要拼死命的糾正到正確姿勢 12/20 19:34
推 SOSET:我小時候都是夾琴看電視的, 看了一小時就是夾一小時 12/20 19:37
→ SOSET:這是我老師"許宏彥"盯我媽叫我媽這樣盯我做的!!! 12/20 19:38
→ SOSET:不是說Z大的方式不好還是怎樣... 12/20 19:39
→ SOSET:你說夾琴壞處太多這點我意見非常的大... 12/20 19:39
→ SOSET:初學者不知道放鬆, 你放眼望去看看一些小朋友國小成果發表會 12/20 19:41
→ SOSET:你看她們夾琴方式你就會了解她們到底有多放鬆了... 12/20 19:41
→ SOSET:我知道你是針對成人理解力下去判讀的, 但是你說的並不等於 12/20 19:42
→ SOSET:小朋友也可以適用, 要依據對方狀況而定...夾琴壞處沒你說的 12/20 19:43
→ SOSET:那樣恐怖... 12/20 19:43
推 catlive:其實我推樓上 學生都用手提..我也是教他們夾琴 12/21 14:50
推 z1:我說的手撐不是用手掌，而是虎口食指指根處及相對的拇指這兩點 12/21 16:02
推 z1:由這兩點就足以撐住琴，再加上琴身尾端放在肩脖之處，三個點就 12/21 16:04
推 z1:足夠把琴架穩，一點都不需要夾琴。到換把、抖音時再適度夾即可 12/21 16:05
推 z1:夾琴的壞處不是我在說的，你可以看看張世祥的書，裡面也有提到 12/21 16:07
推 z1:持琴是用手撐或架琴，手腕不要內凹(這是托琴不是我所謂的持琴) 12/21 16:16
推 z1:因為初學者不懂放鬆、容易僵硬，任何會造成僵硬的方式都該避免 12/21 16:18
推 z1:而夾琴就是會讓初學者肢體僵硬的一種傳統的教法(很少人懷疑過) 12/21 16:19
推 SOSET:大家都知道你說的用手撐不是所謂用手掌! 12/21 19:01
→ SOSET:可是正是因為用手撐, 夾琴那邊就會鬆掉.... 12/21 19:01
→ SOSET:然後練久了手痠手就會往下擺, 手一旦往下擺... 12/21 19:02
→ SOSET:就會演變成用手掌撐......這樣合情合理的詮釋推演 12/21 19:03
→ SOSET:每個老師一定都是印象深刻... 12/21 19:03
→ SOSET:那我想在請問你一下, 你說的張世雄那本書裡面... 12/21 19:04
→ SOSET:他說的前提之下是不是已經學琴一陣子之後而有的心得 12/21 19:04
→ SOSET:而非一開始什麼都不懂的初學者... 12/21 19:04
→ SOSET:我現在針對的是初學者持琴這件事情, 而非功德圓滿的帕爾曼 12/21 19:05
→ SOSET:還有抱歉我孤陋寡聞, 我真得還蠻懷疑夾琴會讓人僵硬... 12/21 19:07
→ SOSET:我程度較好的學生沒有這類問題的煩惱, 上把位抖音一樣嚇嚇叫 12/21 19:08
→ SOSET:我是比較相信眼前所見到的, 你說的我會記下來做為參考... 12/21 19:08
→ SOSET:但是我還是無法苟同夾琴是錯誤的方式 12/21 19:08
推 z1:如果學生撐琴不能耐久，何不休息呢?若學生能耐久卻偷懶托琴，這 12/21 19:25
推 z1:不就是老師要適時指導的時機嗎? 張世祥那本書就是在講教小孩子 12/21 19:27
→ SOSET:我沒有Z大那樣熱心會每天跑到小朋友家裡去教... 12/21 19:37
→ SOSET:通常一個禮拜回來她們變那樣我就只能慢慢糾正...不是嗎 ?? 12/21 19:37
→ SOSET:如果學生下課後老師還有辦法控制的話, 那這老師也未必太神了 12/21 19:37
→ SOSET:不過看來Z大提問的這些問句來看是站在支持我的立場上講的... 12/21 19:39
→ SOSET:你提問的那兩個我都沒能做到的話, 我老師也沒辦法當那麼久 12/21 19:41
→ SOSET:你問得這些提問是身為一個老師基本中最基本該做到的 12/21 19:41
→ SOSET:不過你講的那本書有機會我會去參考看看, 謝謝你^^ 12/21 19:42
推 z1:的心得。或是你可以看曼紐因六堂課的第三堂課都有提到 12/21 20:40
推 z1:我的立場是主張初學時就完全不要夾琴，而是用三點持琴法即可 12/21 20:43
推 z1:琴是放在左手的兩個點以及鎖骨之上，不是夾在下巴和鎖骨之間 12/21 20:44
推 eddiehong:我覺得練習持琴的確對改善一些毛病有很大的幫助 不過拉 12/21 22:00
→ eddiehong:到高難度的炫技曲時對我來說就必須全程夾琴了... 12/21 22:01
→ eddiehong:而能夠輕鬆持琴的前提其實也在於琴在鎖骨上的位置是否適 12/21 22:03
→ eddiehong:中~ 所以應該是非對立而相輔相成的兩個概念吧！我的感覺 12/21 22:03
→ eddiehong:拉:P 12/21 22:04
推 hirabbitt:東方人肩膀低 放鎖骨上應該有一定的難度 12/22 16:57
→ hirabbitt:我是用夾琴的 目前沒出什麼皮膚的問題@@ 12/22 16:58