[問題] 身分vs聲音

[curtis16 (我是主人的好萌萌QwQ)]

這幾天大家討論的沸沸揚揚的事件

倒是引出了大家對於琴的不同的概念

聲音vs身分  究竟哪個優先?

小弟不才 目前教到的的學生多是初學也非音樂班

幫學生挑琴的次數兩隻手數完差不多

本身接觸過一些無牌琴

從一開始不怎麼好的感覺

慢慢覺得無牌琴的cp值似乎不低

從3000的初學琴到50000左右的琴

只要稍微挑一下 往往同價位無牌琴的聲音都能勝過有品牌的琴(ex:Hofner Suzuki..)

品質的部份我不是專業  也只是稍微看一下琴橋的修整 絃軸的順暢之類的做判斷

發現其實也都有相當甚至更高的水準

如此的情況下 是否仍需要以品牌為優先?

當然 同品牌同等級同價位的許多把琴裡面 也會有優劣高低

那麼不就一樣要回到最原始的需求 也就是"聲音"來作為判斷的依據?

若再說到二手價  舉個我最近的例子

2007年全新的 Hofner 4/4  型號忘了

前一陣子拿去琴行估價 她說這把當時新琴價是55000 今年27500收

琴行轉手能賣多少我是不知道 但單就脫手價來說直接就打了5折

若換作是無牌的一把10000-15000的琴

5年後要再脫手  算2折  頂多也是失去了8000-12000而以

5年間享用一樣的音質 品牌真的有這麼重要嗎?



另一個例子是一位學生

買了一把當代大師的"學生"的新琴(有大師的簽名以示保證 叫畢索xxx什麼的)

60-80左右吧~

同時他跟另一個老師借了一把"上一輩的大師的作品"的琴在比較

據那位老師說 這把琴是從國外帶回來的 全台灣就這麼一把

一口價"190"

老實說..我在得知價錢之前拉了這兩把

新琴的確聲音比較不開 但低音渾厚 音色平均飽滿 高音微微弱了一些

老琴的聲音甜美 音色更顯集中 但低音不若上一把來的厚

在不考慮經濟因素之下 是否大師的品牌的確有這個價值大勝過大師學生的品牌?



另之前讀到一本音樂雜誌

他裡面做了一個很有趣的實驗

就是某個實驗團隊找了好幾把琴  有1000美金  10000美金  以及一把成名的瓜奈里
                                                     (還是史特拉蒂瓦里我忘了)

給數十位頂尖的提琴演奏家拉奏

而兩項問題的答案很有趣

1.這其中有一把是名琴 你覺得是哪一把?   答案是超過7-8成的人選到另外兩支

2.如果能讓你挑一把帶走 你最想要的是?   答案是10000美金的最多人要 再來是1000美金

以上詳細的數字其實我記的不是很清楚

但重點只是要說 真正在不知道身分的前提之下 或許名琴不是這麼容易辨別的

而編輯也有指出幾點可能影響聲音的因素

包括名琴畢竟是老琴 受到氣候溫度甚至琴身微調這些極端微小的因素

都有可能影響老琴的聲音甚鉅

更關乎到演奏者本身是否能與名琴本身共鳴



打出以上這些 希望能跟版友們交流看看心得

身為一個老師 只是希望能夠為學生挑到適合他們並且值得的琴

不知道大家挑琴的角度是如何?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 182.235.147.72
推 blackcateva:挑高音不要尖銳的...因為有家人一起住.....
→ myfate:聲音喜歡,價格買得下就夠了,完全沒想過品牌問題
→ hijacker000:剛好在youtube看到99元美金的開琴文~~
→ hijacker000:http://tinyurl.com/8ab39dw
推 z1:工廠琴五折能脫手，應該要偷笑了…可說是不幸中的大幸
推 z1:你所說的實驗，不就證明了靠聲音決定琴價是不可靠的嗎?同一批琴
推 z1:換了不同批樂手來試，結果也會每次都不一樣…琴價可以靠這種
推 z1:不客觀、不穩定的判準來決定嗎?
推 z1:一把幾億的名琴，聲音可能很好，也有可能很差。但反過來，一把
推 z1:聲音很好的工作室琴，能賣到十億嗎?不行。是出身決定了價格。
推 violin1011:之前我推文講得太草率，但我的大意基本上是樓上的概念
→ violin1011:而我所說的身分是指不是假琴，而不是說一定要出自大師
→ violin1011:之手，聲音再好的琴 沒有對的身分，價格會被打很多折吧
推 violin1011:還是要來源可靠拉..(不好意思我懂得不是很多，跟大家討
→ violin1011:論看看而已)
推 aggaci:但是老琴之所以寶貴除了身份 聲音還有必須要考慮的是歷史吧
→ aggaci:如果一把琴琴音優且200年以上歷史 相信非名師製作還是極貴!
推 allemanda:問題是超過兩百年以上歷史的琴，絕大多數還是有名字的
→ allemanda:或有收藏價值的琴，不然不太可能留的下來，歐洲三四百年
→ allemanda:經過這麼多大大小小的戰爭，加上使用的耗損，存留的琴
→ allemanda:比製作出的少很多。我連續兩年去倫敦的拍賣會看琴，
→ allemanda:加上以前在台灣看過的琴，上千把琴裡面，能超過兩百年的
→ allemanda:幾乎只有名琴。其他的琴頂多在這一百五十年內才誕生
→ INCAS:似乎去誠實的店  挑到音色不錯的6~7萬的工作室老琴
→ INCAS:對預算沒那麼多的人來說也是不錯的選擇
推 edisonmoto:其實用聲音來決定價值，是台灣消費者的習慣，間接讓商
→ edisonmoto:家覺得也可以從這種角度去獲取利潤，不然在台灣怎麼會
→ edisonmoto:有差二、三年的bissolotti卻有50多萬和70多萬的差別？
→ edisonmoto:這是台灣消費者選琴一種特有的型態，還是願打願挨的事
→ edisonmoto:，沒辦法去改變的，就算二把bissolotti的聲音不同，但
→ edisonmoto:2010和2012的琴差了十萬，換做各位，能接受嗎？
→ edisonmoto:更何況差了十幾萬至廿萬，商品琴也是一樣，差了一倍，
→ edisonmoto:也許金額小了很多，但比例來說，比高價琴坑更大…
推 edisonmoto:正如我去年售出57萬的biso，但我也知道在我售出之前，
→ edisonmoto:就有人在台北某琴行買了一把68萬的biso2010年的，不過
→ edisonmoto:只差一年，卻多花了11萬，值不值？見人見智，買琴本來
→ edisonmoto:就要多做功課，不論什麼價位的琴，買完就怨不得人了
→ KUNI0202:基本上高價琴還是不可能光看牌子的
→ KUNI0202:琴每把狀況皆不同，不可能有所謂一致的標準價
→ KUNI0202:先不論古老的名琴，一把Biso賣七十萬倘若聲音狀態都讓人
→ KUNI0202:滿意，那我就覺得值得
→ KUNI0202:倘若狀況聲音皆不滿意，那賣五十我也不想拿
→ KUNI0202:這並不是台灣獨有的消費習慣。
→ KUNI0202:只是每個人立場不同而已。
推 z1:某些琴商就是看準了這種因為聲音好不在乎多花錢的心態，而開出
推 z1:高於行情的價格，反正總有一天會等到有人喜歡這把琴…雖然屯貨
推 z1:時間比便宜賣來得長，但得到的利潤也比較多..
推 z1:每把琴狀況不一樣，但每把琴都有其一定的行情，而這個行情不能
推 z1:由聲音來決定…聲音對價格有影響也應該是很有限的才正確
推 KUNI0202:這就要看價錢開得過高過低的問題了，過高的話我也不願意
→ KUNI0202:拿，就像前陣子試幾把有證書的名弓，但不滿意就是不會買
→ KUNI0202:呀，別忘了就算是同一作者也不可能做出擁有一模一樣外觀
→ KUNI0202:與音色與共鳴的琴呀。
→ KUNI0202:行情當然不可能單一由聲音來判定，至於價格過高過低說實
→ KUNI0202:在的，就算琴狀況超級棒但價格過高那就是不要買呀
→ KUNI0202:賣不出去商人賺不到錢自然就逼得得降價了
→ KUNI0202:琴當然不能隨便開價，開得過高就賣不出去啦
→ KUNI0202:但這是指比較貴的手工琴部分，大量製造出來的工廠琴當然
→ KUNI0202:又是另外一回事了，但不管怎樣，這些全都有所謂的"市場
→ KUNI0202:行情"，過低過高我想內行人最清楚啦，建議多聽多看最好
→ KUNI0202:要記得每個琴商的立場都不同，當然都是挑對自己最有利的
→ KUNI0202:來說，最後再自己下判斷這樣比較好。
推 z1:問題是並不是每個人(包括老師)都懂行情。琴商不是白痴，賣不出
推 z1:去他怎麼敢定高價? 就是因為大多數人不懂琴，都是用聲音來判斷
推 z1:琴的價值。定價高只是周轉慢一點，但早晚會等到買主的。
推 z1:這把聲音你不喜歡，但總有人會喜歡，每個人口味不同…
推 z1:用聲音來定價只是騙外行人的手段而已…
→ KUNI0202:不用那麼偏激啦，你剛剛不也說了：
→ KUNI0202:"琴商不是白痴，賣不出去他怎麼敢定高價？"
→ KUNI0202:大多數人不懂琴這是一定的，就像大部分民眾沒學小提琴一
→ KUNI0202:樣，但並不需要用到欺騙這個字眼。
→ KUNI0202:商人在商言商，賣比較便宜就一定是佛心來的？
→ KUNI0202:賣較貴就一定是欺騙嗎？是誰規定市場行情的？
→ KUNI0202:假如商人真涉及"不法"，那應該直接去提告才對，而不是預
→ KUNI0202:設立場認為是內行騙外行人。
推 z1:我的意思是為什麼賣貴難賣他還敢定高價?因為早晚一定有人買
推 z1:每一把琴都是獨一無二、聲音取向，所以造成提琴市場的混亂
→ KUNI0202:+1 恩，真的賣太貴就是...恩...
→ KUNI0202:另外看得不可能只是"聲音"啦，是看整體與狀況的。
推 JJFROMCIA:(只是普通人)...普通人看不出來 所以才會想相信專業
→ JJFROMCIA:而那個專業是真專還假專    普通人不一定看的出來...
推 JJFROMCIA:假專如果沒有良心就更雪上加霜了 會得到高價爛琴一把..
推 acer562xup:推1樓