Re: [討論] 關於買琴的一些小事

[madstorm (Coo)]

※ 引述《smallthief25 (給我時間 我總會想通)》之銘言：
: 之前有一把小提琴  不想拉了
: 但因為當初買的時候花了6萬(新台幣)
: 所以覺得直接丟掉很可惜 但擺在家裡又不會再使用他
: 所以聽了老師的建議 拿這把琴想說打折回賣給原提琴行
: 撥了通電話過去
: 老闆先是問我:你是要賣琴還是要換琴?
: 我想直接賣掉 因為手上還有別把...
: 只聽老闆冷冷的問我:那你要賣的那把是義大利琴或歐洲琴嗎?
: 恩.....我不知道是不是義大利或歐洲琴耶 我不會看@@
: 老闆又問:那你告訴我當初你在我這裡買多少?
: 買台幣6萬
: 老闆:喔 那是大陸琴 我們不回收大陸琴 掰(掛電話)
: 我想老闆說的應該是事實
: 6萬應該不可能是義大利或歐洲琴 而且或許業界可能都只回收歐洲琴
: 但心裡面還是免不了有點小小難過
: 因為當初這6萬元也讓我分期付款了好久買來的 音色也很好
: 而且當初買的時候 老闆可是熱情的很呢~~~
: 但現在卻只能視其如敝屣
: 有種「這把琴似乎不值得當初那個價錢」的感覺
: 我不是職業提琴手  不了解究竟提琴的價格是怎麼定的
: 不過  有了這次經驗
: 讓我接下來要買另一把琴 開始猶豫了....
: 預算設定在新台幣10萬 或許還是買不到歐洲琴
: 但我一想到要是買了那把10萬的琴
: 過幾年的下場若又像現在這把6萬的
: 感覺真的很差.....

原則上會拉琴 跟懂不懂琴 沒有關係

再來當你要買賣琴的時候 聲音這個因素你必須去除掉
製琴人 用料 保存情況 才是決定價格的因素
當然當你選了3隻價格合理的琴之後 你可以選一把聲音你喜歡的
或是你買這隻琴的時候 打算留在身邊一輩子

原則上會增值的琴都是百萬以上的歐洲琴 那個不是我們一般人所能接觸到的
其他能保值就算很不錯 絕大部分都是貶值

樂器買賣這生意 已經很難有便宜又大碗的事情存在了
痛宰肥羊這種事更是到處都有

亞洲地區所做得商業琴或機器琴 想讓人在回收根本不可能 當然歐美洲也有這種琴 還比較貴
市面上以上這兩種非常多 還附帶眼花撩亂的"出生證明" 價格則是幾千到幾十萬都有

當你打算買這些琴的時候 要記得 這些琴不能想著以後會增值要賣 這不是一個好的投資.
臺灣很多自己貼標籤 自己做出生證明的 所以想靠這個當作参考的時候也要注意

當預算只能買這個等級的琴的時候 要確定琴的來源 用料 跟標籤和出生證明上的是否相符
但以上不如找一個有誠信的店家..

千萬 不要被 "有漂亮的虎紋背板(貼皮的一堆) 聲音比其他貴的琴好"這些給影響

想要自己了解 可以多上國外網站比價 有些比較大的 有網站都有價格可以参考
在跟臺灣賣得比價 合理就可以考慮 前提是那隻琴要真的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.165.174.228
推 porcupine:狂嵐這篇真是一針見血
推 savageg:不一定要一百萬的琴吧，朋友的Primo Pistoni在他小時候
→ savageg:買30多萬，現在琴商說產地價就要五六十萬了 @@
推 JJFROMCIA:中肯建議  感謝分享
推 sam19:推推
推 d4646:所以啊 台中有一位鑑琴師 他說他從不幫人鑑定你在台灣買的琴
→ d4646:常常遇到一支不怎樣 賣你三四十萬那種 客人登門抗議
→ d4646:琴行就向鑑琴師抗議 擋人財路 琴師是對的 多一事不如少一事
→ footballboy:精闢!
噓 kawaipiano:我噓樂器買賣這生意已經很難有便宜..這句
噓 kawaipiano:小提琴或許很黑暗（歷史背景），但新鋼琴確不見得如此
→ kawaipiano:別把不了解的事講的理所當然
推 kawaipiano:老實説我不明白大家在戰樂器什麼的幹嘛
推 mandype:其實問a大最清楚吧，他現在也是個販售個人琴的製琴師了，
→ mandype:如果哪天有客人拿了他的琴要a大買回，買或不買，或是多少
→ mandype:價錢願意買回（指的是現金買回），我想應該就很公道話了
→ hijacker000:其實問題就在於資訊的不對稱~~
→ hijacker000:專業人士有足夠的資訊判斷琴的價格..而一般人沒有~~
→ hijacker000:這現象也不是只在小提琴..其實很多地方都有~~
→ hijacker000:像是中古車買賣也常會被坑阿~~
推 allemanda:個人工作室跟琴行實在不能相提並論，如果製琴師的收入
→ allemanda:所得主要來自於他製作並售出的琴，要是哪一天跟你買琴的
→ allemanda:客人真的要把琴退回去，製琴師一兩個月甚至更久的工作，
→ allemanda:投入在那把琴的精神，豈不是通通白費?
→ allemanda:而且有心的製琴師多半會把大部分的利潤又投入到設備、
→ allemanda:材料、專業知識的提升，我想應該沒有多少製琴師真的有
→ allemanda:多餘的盈餘再把琴買回來。
推 allemanda:而且跟我買琴的客人，不論是不是訂做，至少都是看過很多
→ allemanda:琴之後，最後找上我，買到滿意的琴，應該沒想過以後要退
→ KUNI0202:其實我覺得各有各的立場，琴商有琴商的立場
推 allemanda:如果製琴師做出會讓人以後想要退的琴，那這個製琴師可能
→ KUNI0202:工作室有工作市的立場，老師有老師的，家長有家長的
→ allemanda:需要檢討了
→ KUNI0202:用自己的立場去講別人本來就是很危險的
→ KUNI0202:而我自己，要買琴就不會用琴商的立場去買
→ KUNI0202:而是看需求，保值有保值的需求，演奏有演奏的需求
→ KUNI0202:說真的，看過那麼多家琴商與工作室，每一家都馬說自己的
→ KUNI0202:琴好，就像去茹絲葵吃牛排時講最近剛吃過勞瑞斯一樣
→ KUNI0202:互相攻擊的話真得聽太多了。
推 KUNI0202:curtis16說得非常好，到最後你只是被"話術能力最高"的人
→ KUNI0202:騙走而已。
→ KUNI0202:基本上琴如果真那麼好選購就好了，事實上最大的問題就是
→ KUNI0202:音色，不要跟小提琴家講"聲音"不重要，那是不可能的。
→ KUNI0202:我就曾遇過一個例子，在兩個地方試拉同一個義籍師傅作的
→ KUNI0202:琴，價差有夠大，便宜的那一把音色就是不好，雜音很多
→ KUNI0202:貴的那一把高於行情，但音色就是很好，請問演奏者該買哪
→ KUNI0202:一把呢？
→ KUNI0202:假如賣太貴，覺得不值得就不要買，但買便宜的那一把也不
→ KUNI0202:用想到是賺到了，因為買來也沒什麼用，一般琴的保值性本
→ KUNI0202:來就不高，事實上，小提琴已經是樂器中最好保值的了
→ KUNI0202:一堆其他樂器都馬有落地價，那為何要那麼執著在小提琴身
→ KUNI0202:上呢？
→ KUNI0202:要好好學樂器，請好好把專注力放在琴藝與音色上
→ KUNI0202:學得好才是真正賺到。
推 z1:琴的音色很重要，但不能把音色當成決定「價格」的主要因素
推 z1:對於kuni提的問題，如果是我，這兩把任何一把我都不會買…
推 z1:除非音色好的那把價格能降到合乎行情…
推 z1:用音色來做最終決定是很危險的，這也是不肖商人可以利用的空間
→ KUNI0202:對於Z1大的想法我表示尊重，但那是以商人的想法，說實在
→ KUNI0202:音色才是真正的重點，我還沒聽過哪一位小提琴家買琴只看
→ KUNI0202:價錢而不試琴的，價格高或是不高本來就是市場機制
→ KUNI0202:過高就不會有人買，這跟肖不肖是兩回事，用不著一竿子打
→ KUNI0202:翻船。
→ KUNI0202:不肖商人是指那些賣假琴的，賣黑心琴的，
推 z1:我沒說音色不重要啊…我說音色很重要，但不代表琴可以賣貴一點
→ KUNI0202:賣貴與否本來就是主觀問題，難道我覺得貝克太貴就代表
→ KUNI0202:貝克不肖嗎？
→ KUNI0202:貴不貴跟肖不肖明明就兩回事，別把賣假琴跟這個合為一談
推 z1:一把10萬的老琴，因為音色好，所以我賣30萬、100萬，這就是不肖
→ KUNI0202:你講的太極端了，假如琴音真有好到那價值那我的確會買
推 z1:這是真實的案例，一把10萬的琴，苦主買了120萬，那把音色真的很
推 z1:不錯，但要我多付110萬買音色，老子不幹…
→ KUNI0202:沒錯那種歸那種，但我講的是我平常看到的與聽到的
推 z1:用極端的例子，你就更能看出這種音色決定價格的想法的危險
推 z1:一般的情況，損失不會那麼慘重…但仍然是不值得的
→ KUNI0202:說真的啦，這種極端的例子我還沒親眼看到，
→ KUNI0202:另外，我覺得真正的狀況常常是相反過來
→ KUNI0202:去批評他人的琴行才是最常見的，你可以到處去走走
推 z1:反正音色跟價格沒有必然關係啦…貴的琴音色不一定好，反之亦然
→ KUNI0202:真正最常看到的其實是網路上常見的便宜黑心琴吧
→ KUNI0202:廢話，所以琴才要挑過。
推 z1:而且音色是非常非常主觀的，有人喜歡亮一點，有人喜歡暗一點
→ KUNI0202:那不就得了，這就是主觀，這才是重點。
推 z1:有人喜歡強一點，有人喜歡柔一點…誰喜歡的才是好音色?
→ KUNI0202:以演奏家來想，要考慮的包括場合，觀眾等
推 z1:所以啦，琴價格不能由主觀的因素來決定啊…><
→ KUNI0202:像帕爾曼拉巴哈無伴奏時喜歡使用瓜奈里，孟德爾頌時
→ KUNI0202:則挑Strad，這本來就很正常
推 z1:主觀因素可以是參考指標，但不是最重要最主要的決定因素…
→ KUNI0202:那建議Z大自己買開心就好^^
→ KUNI0202:那是你說的，我還沒聽過琴音不是最重要的因素
→ KUNI0202:我上一次挑一把Lamy就覺得不順手，管他多便宜就是不要
推 z1:這個你問a大吧，相信他會給你一個滿意的答案
→ KUNI0202:我幹嘛要問Ａ大，我難道就沒懂這個的朋友嗎？
推 z1:我沒講音色不重要啊…你完全搞錯了…
→ KUNI0202:我也沒講價錢不重要呀，同理可證
→ KUNI0202:我不是說得很清楚，太貴就不要買，如此而已
→ KUNI0202:最後要不要下手的重點還是得回歸音色呀
推 z1:…
推 SOSET:那種10萬琴有人可以買到100萬...顯然是沒在做功課!!!
→ SOSET:花了那麼多的錢了要比是必須的, 這種事情一定會有...
→ SOSET:只是這是很極端的例子
→ SOSET:琴價錢...看你是要拿他的名牌之後做為古董還是音色...
→ SOSET:兩者都會有影響, 只是占的比例多寡~
→ allemanda:討論到後來跟主題"回收"已經沒什麼關係了...
→ allemanda:其實我比較想知道e大的看法，不過我們已經私底下聊過了