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作者kevin751021 (銀翼惡魔)
看板Vocal
標題Re: [討論] t = ㄊ ?
時間Thu Oct 2 02:52:09 2008
因為要睡覺了 所以只能講一點點觀念 請見諒 在下是中文系的學生 不過不是Vocal 只是愛唱歌而已 XD 用簡單易點的方法來講好了 首先要釐清的事情呢 就是關於注音符號和漢語拼音之間的一小部份： ㄅㄆㄇㄈㄉㄊㄋㄌㄍㄎㄏ等等聲母 小時候我們唸的時候都會念 撥波摸(ㄅㄆㄇ) 事實上它們本身是沒有聲音的！ 就像英文自然發音音標中的 h 妳不會唸成 "呵" 而只是稍微張開嘴巴送氣而已 因為 "呵" 應該是 "hr" 才對 k 或 c 也不會唸成 "科" 因為 "科" 是 "kr" 才對 所以我們以前把 ㄅ 唸成 撥(或ㄅㄜ) 完全是為了方便記憶所致 事實上聲母本身是沒有聲音的 重點來了 既然聲母本身沒有聲音，那要聲母做什麼？ 其實就是配合韻(韻母or加上韻腹韻尾)來發聲 所以把 堂ㄊㄤˊ 唸成 藏ㄘㄤˊ 是犯了有點大舌頭的毛病 這個問題有時候並不完全是歌手的技術(或愛裝ABC)所致 第二點 其實中國古代的詩詞之所以那麼講究什麼平仄 說穿了其實就只是為了方便唱而已 如果你在高亢的地方 平仄用錯了 會破音 在幽柔的地方用錯了 力道會太強硬 所以其實一個詞的發音在歌曲裡扮演著重要的角色 不信的話你可以把歌詞結尾的 啊~~~ 改成 哦~~~ (可以把Vitas的"嗚~~~啊~~~"改成"啊~~~嗚~~~") 或是把亂拼湊一通的字組成歌詞 去唱一首歌 保證本來能唱到的音域 瞬間掉下來好幾度 但是現今中文填詞的人 不是我愛批評 水準真的很低 =_= 那種我愛你你愛我的寫詞人 連押韻都不管了 誰管他什麼平仄？ 話說回來了 當我們在唱 彩虹天堂 這句的時候 堂 字是結尾 大家都可以知道結尾的自唱下去都會變成只有韻尾的聲音 比方 哈~~~~~ 其實 ㄏ 了一下其他全部都是 ㄚ~~~~~ 多~~~~~ ㄉㄨ了一下 後面全部是ㄛ~~~~~ 所以聲母的部份只有一瞬間帶過而已 而為了唱歌的時候讓這個結尾的字加重(無論是音高或力度) 我們通常只能強調韻尾 也就是 ㄤ~~~~的部份 不可能是唱 彩虹天 ㄊ(強)ㄤ~~~~(弱) 大家可以發現到ㄊㄘ兩音素發音的差異就在於舌頭的位置 ㄊ的舌頭位置比較深(在牙齒上方) 所以想要用力發ㄤ這個舌頭平貼音的時候 舌頭勢必就要快速地鋪平 否則在舌頭未鋪平的情況下用力發聲 會造成嚴重噴氣的後果(試試看你就知道 感覺快要噴口水了) 所以也許為了講求方便順暢 會唱成ㄘ(舌頭輕抵門牙) ㄘㄤ一下幾乎只有張開嘴巴的差別 結論： 當然也不排除是歌手愛耍性格 裝ABC 的關係 但是以我的觀點來看 也許出錯的是在歌詞本身 這個現象並不是只有在嘻哈氾濫的年代才出現 事實上在我小時候 小虎隊那個時期就有很多人這樣唱歌了 也有港澳歌星常常會把 "我" 唱成 "謀" 這可能真的就是腔調的習慣了！ 但是我聽鄧麗君 那還算很講究填詞的時期 就比較少有這種問題了 不過真的能怪填詞人的水準太低嗎 其實那也不過是為了迎合大眾的口味而已...Orz 硬是要怪 我論要怪那些沒有風骨去配合大眾口味的人 以及 那些因為自己的作品不受大眾歡迎就退縮的真正好填詞人 以上，聲韻學才學三堂課 XD 毛病應該很多 請多指教 -- 〝死屍棄置場〞 http://www.wretch.cc/blog/kevin1986 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.4.76
→ kevin751021:補一下 外國人也會把 Time(嘆m) 唱成 (燦m) 10/02 02:53
→ kevin751021:這是從牙齒上方改成在牙齒下方了 10/02 02:55
推 ForzaM:推 我之前常因此埋怨歌詞...不過後來還是努力練比較實在XD 10/02 03:04
→ kevin751021:路不轉人轉 碰到爛詞好曲 我現在都自己填詞 XD 10/02 03:17
→ kevin751021:愛我還是愛他 他 當作尾音更難唱 因為舌頭要滑更多.. 10/02 03:19
推 Arcciel:這篇文讓我想起了過去的聲韻學惡夢..(誤) 10/02 03:20
推 Mydick5566:我覺得這是用英文的發聲結構在批評普通話,好像有點問題 10/02 03:20
→ kevin751021:像ㄓㄔㄕㄖ捲舌音拿來配ㄚㄛㄜ來當尾音就更恐怖 10/02 03:21
→ Mydick5566:普通話的虛實聲落差應該沒有大到"ㄅ"只剩口形跟氣聲 10/02 03:21
→ kevin751021:嗯嗯 樓上可以試看看不配其他韻 發ㄅ這個音 10/02 03:23
→ kevin751021:然後 ㄅㄆ之間 ㄇㄈ之間 ㄉㄊ之間的差異是送氣強度 10/02 03:24
→ kevin751021:其實嘴型是幾乎完全一樣的 只是送氣程度跟時機的差別 10/02 03:25
→ kevin751021:ㄅ是在嘴張開後送氣 ㄆ是唇閉合時就送氣 10/02 03:25
→ kevin751021:(結果到現在還沒睡orz) 10/02 03:26
→ Mydick5566:這麼批評就太拘泥聲符了;別忘了我們還有類似法文"r"的 10/02 03:26
→ Mydick5566:氣聲"ㄏ"這個用喉嚨發的聲音;"他"可以發為ㄊ-ㄏ-ㄚ 10/02 03:28
→ Mydick5566:"他"這個韻腳透過"ㄊ-ㄏ"的輔助還是可以發得很流暢 10/02 03:30
→ kevin751021:嗯嗯 這方面我只是初學 謝謝您的指教 10/02 03:30
→ kevin751021:文章主旨不在評論漢字發音 我沒這本事 10/02 03:31
→ Mydick5566:不過,若原PO討論的是一板一眼不容差池的發音那就不適用 10/02 03:31
→ kevin751021:只是想盡力解釋一下填詞與唱歌發音的關係 10/02 03:32
→ Mydick5566:我也認同文章提到的填詞問題,以及普通話入歌本就硬了點 10/02 03:33
→ kevin751021:我是覺得在尾音 發出 ㄊㄏㄚ 並不是不能 10/02 03:33
→ kevin751021:不過未必適用在每一首歌要求的情感裡 10/02 03:34
→ kevin751021:有時候一個發音很不順的音 卻意外的成功表現了歌曲的 10/02 03:34
→ kevin751021:情感 比如說 嗯 欸 後 等等就是很難唱的(深)喉音 10/02 03:35
→ Mydick5566:其實vowel sound的練習一直是歌唱基礎中的基礎; 10/02 03:36
→ Mydick5566:或許那些偽洋人歌手最大的問題在於無法發出堅實鏗鏘的 10/02 03:37
→ kevin751021:也有利用該字詞的韻律配合歌曲節奏的 10/02 03:37
→ kevin751021:有偽洋人味道的歌一律黑名單 = = 10/02 03:38
→ Mydick5566:實聲, 只好在樂句中強發氣聲來增加演唱的層次。 10/02 03:39
→ kevin751021:啊啊不能再聊下去了 明天要去教拳擊課 謝謝您 晚安 10/02 03:39
→ Mydick5566:啊啊可沒在聊天,只是意見懶得打一篇; 莫謝，不送。 10/02 03:43
推 kevinpe90:低調推 科科 10/02 04:12
推 amigobest:有時候唱歌要強調某些重點字會在子音加重，就容易把ㄊ唱 10/02 17:36
→ amigobest:成t，比較好送氣，不過流行樂手真的很多假ABC 10/02 17:36
推 bringlucky:我記得現在很多寫詞也是有在講就的...不過我沒研究XD 10/02 19:27
→ bringlucky:比較專業一點的 應該是在四聲跟旋律間的關係吧 ㄊ變成 10/02 19:28
→ bringlucky:ts我覺得是個人咬字的問題...一般出片的歌手也沒怎麼聽 10/02 19:30
→ bringlucky:到這樣唱的 10/02 19:30
→ bringlucky:押韻的話現在新詩也很少在押吧 唱歌的詞每句都押的話我 10/02 19:32
→ bringlucky:想很多人會唱到受不了 太刻意了XD 10/02 19:32
推 sharunaaku:純推聲韻學...那是大三的噩夢啊= = 10/02 20:55
推 kuloda:我也不覺得這是假ABC問題耶 以前張學友不也這樣唱? 10/03 13:03
→ kuloda:我覺得這多半是為了易於發音跟控制氣 所以調整的唱法 10/03 13:03
→ kuloda:他跟擦 用氣需要的程度差很多 控制度也差很多 對於一些 10/03 13:04
→ kuloda:想要做細膩表情的歌手或唱法 就會轉變成這種發音 10/03 13:05
推 MostAlone:不錯阿.....你聲韻學有認真念 10/04 12:42
→ MostAlone:大三喔 哈哈 10/04 12:42
→ kevin751021:剛升大三 orz 不過我有聲韻學要被當掉的感覺 好難 10/05 04:17