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※ 引述《reader (讀者)》之銘言: : ※ 引述《A1Yoshi (寬廣 無際)》之銘言: : 世界上只有一種知識觸及真理,就是數學。被數學證明的事物,將永遠 : 不會錯誤。其他所有學科都做不到,都只是趨近真理的嘗試。 一、"黑色的衣服是黑色的" <= 這句話應該是真理句,但不包含在數學裡 。 二、妳似乎把經驗命題和數學命題混淆在一起談了。數學命題和世界無關 ,只要證明過程沒有錯誤,導出的結果必為真。但經驗命題和世界有 關,經驗命題的真假必須到世界裡去尋找答案。 當你說所有學科都做不到,只有數學才能提供真理的時候,你已經持了某 一個哲學立場。我簡單反問妳:妳怎麼知道人類有一天不可能發展一個關 於世界的理論,而這個理論可以觸及真理呢? 另一方面,透過數學證明得到的結論必為真,這一點沒有問題。問題是, 是不是所有的真都能夠透過證明捕捉到呢?哥德爾定理告訴我們:"No." 所以,數學真的有妳所講的如此 powerful? : 而科學,也不過是這個時代裡,最為成功的一種嘗試。科學並不證真, : 它只能被證偽。一切科學理論都僅僅是人類自身對於外在世界的想像, : 和巫術、魔法、文學、哲學等等,並沒有根本性的差異。 老天爺....科學不證真?如果科學不證真,那我們為什麼要相信醫生說的 話,要少抽煙、要多吃青菜、要多運動?還是說,所以,妳根本不相信這 些科學真理? 一切科學理論都僅僅是人類自身對於外在世界的"想像"?和巫術、魔法沒 有根本性的差異?那為什麼政府不成立霍格華茲學院?不把魔法教學列入 課程內?為什麼科學家與哲學家花了那麼多時間,試圖破除迷信? I don't know....我不知道你怎麼導出這個恐怖的結論。 : : 重點是這是一個典型的功能論model,而功能論本來就無法解決意識經驗內 : : 容的問題。否則妳告訴我,為什麼這個模型就是會"產生"感覺? : 就科學上,如果它就是能預言未知現象,能通過科學檢驗,則「感覺」 : 基本上就可以說是這麼一回事,它就是一個科學理論。 : 在科技上,感覺若被定義為非邏輯性神經刺激評估系統的意識輸出, : 而且這個定義能夠滿足所有對於「感覺」一詞的規制,那麼,這樣的 : 系統「就是」感覺機制。妳能堅持人造心智的感覺和人不一定一樣, : 卻就再也不能說人造心智沒有感覺。 我從來沒有說人造心智"沒有感覺"。問題是,妳如果想說這樣的系統"就是" 感覺機制,妳必須提出理由。而我已經說明,只有在功能上證明這樣的系統 和人"功能"上等價,並不足夠說這樣的系統"有感覺"。 你說這樣的系統"就是"感覺機制,問題是在概念上這兩者指射到的是完全不 同的東西。妳這樣說,比我前面說:"感覺就是感覺" 還要糟糕。 : : 人有自己在做算術的意識,計算機也會自己在做算術的意識。 : 差別在於,目前的計算機沒有評估系統,它不能知道做算術蠢不蠢、 : 好不好玩、累不累。 : 如果計算機有一個能源評估系統,當能源補充不足了,它就說它累了, : 要休息一下,以修複能源補充系統,能源不夠了,則說它餓了,要去 : 補充能源,它可以不補充能源,但是它知道它能源不夠。 : 那我們憑什麼說計算機不知道累的感覺、不知道餓的感覺呢? 頂多說 : 它不知道人類累的感覺、餓的感覺,但它哪裡是不知道餓呢? : 更有趣的是,如果它的能源不夠,卻說它不餓,那我們還可以說它在 : 說謊,因為透過它的能源評估系統,它明明就是餓了。 : 也就是說,更核心的問題,其實是立場問題。 好,汽車都有油表,我們可以透過油表知道車子油是不是快用完了。 照你這樣說,車子會覺得餓囉? : -------------------------------------------------------------- : 我覺得,好像繞了很大一圈。 : 最終,得到的結論,就是「感覺」即「系統自我評估結果」。 並沒有這樣的結論產生,好嗎?-.- : 承認它,"感覺" 就很簡單,不承認它,"感覺" 就很麻煩。 這不是承認不承認的問題。妳會說:"我承認地球是圓的",或者"我不承認 地球是圓的" 嗎? 地球是不是圓的,和妳是否承認它有什麼關係? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.129.70.52