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隔了很久才看到這個討論串,隱約覺得在其中看到了什麼 試著用我的話來描述看看: 定義 基本上可以有兩種詞性,也就是有兩種意義/用途/功能..... 給予某物意義 (動詞) 某物(被某人指定/給定)的意義(名詞) 意義 某個事物與其他事物的關係。而一個字或詞或句子,有多種的意義。 單獨存在/出現的字詞句,是沒有辦法給定意義的, 語言沒辦法把某事物的意義完全地表達出來。(像前面A1版友說的) 在不同的情境下,意義會不同。 明確的意義(固定的意義)要在某種情境下才會產生。 例如: 當太陽系只剩下地球,沒有其他行星慧星小行星與太陽。 那地球就失去了「行星」的意義。 單字在詞中才有了意義,詞在句子中才有了意義,句子在文本中才有了意義。 這種想法,原波應該會比我更了解 ========================================================= 以前國高中自然實驗有一種「操作型定義」這東西 雖然之後好像沒怎麼再遇到 但我覺得也許可以這樣來類比現在的這個問題: 科學實驗中的 操作型定義 是指 透過控制 控制變因 使其固定不變 並且操作 操作變因 而使得 應變變因 發生改變 改變不同的操作與控制變因之後, 得到 應變變因 與各變因之關係,稱為 應變變因 的操作型定義。 在語言,哲學,社會科學.....的研究裡面, 是不是也在做類似的事情,假定其他條件不變(universal...有個詞 想不起來) 給予定義,相當於指定某一組字詞句(討論/研究主題),假設它與其他字詞句有所關係 而之後的討論或研究,就像是科學研究中的實驗。透過這「語言的實驗」, 來釐清 討論/研究主題(相當於應變變因)與其他字詞句(相當於控制或操作變因) 有什麼樣的關連,一開始設定的假設是否正確。 於是, 順著我後半段這個想法,原波所問的「定義」,雖然名為定義, 但實際上都成了一種 假設/提出假說 的動作。 「請你定義宮蝦」其實是要在要求你提出一個可以被聽者所接受的假設, 關於宮蝦與其他事物有什麼關係的假設。 一旦這 假設/定義 被同意了(對於它與哪些事物有什麼關係 有了共識), 就將它當作可操作與控制的變因,用它來 談論/研究 受它所影響的其他主題 ---- 一邊寫 一邊寫出跟本來想的不一樣的東西.... :s 回到原PO的問題 但,難道世上的事物都可以被定義嗎? 總覺得看一些學者的論文,他們的定義像是在描述一件事物的重要屬性 但重要屬性,畢竟不是全部屬性 我們可以把重要而部分的屬性,用以替代這個事物嗎? 還有,在研討會上,常會遇到一些人,他們總是抱持著,沒有定義就不能夠進行討論 那麼,假設我的論是要討論一個事物的定義呢?既然要討論一個事物的定義 就是先討論才會出現定義,但如果「沒有定義就不能夠論」這句話成立的話 我豈非陷入一個永恆的兩難?? 我的想法是: 定義/假設 可以任意被給定,但就算全部的人都同意也不一定就是正確的。 重要的屬性,像是跟這個主題 最相關的/影響最大的 變因 而這些屬性與被定義物所構成的關係,比較像是在解釋,而不是代替。 而要 論事物的定義/討論事物的定義/定義什麼是定義/給予一個關於定義的假設 A1Yoshi 版友提出了一種,我提出了一種, 而ivanos版友像是在質疑A1版友的假設 關於什麼是 意義 賦予 字詞 困境 直覺 循環..... 如果前三者與"定義"關係大(在A1的假設中 是直接相關), 後三者與定義的關係小(間接相關), 對於 定義 的假設也許可以不用探究到 後三者與定義的關係。 ......等其他ivanos版友的問題(犀利 head....) 對於什麼是定義,關連大概就更小了。 ※ 引述《A1Yoshi (寬廣 無際)》之銘言: : ※ 引述《ivanos (像他這樣一個知識份子)》之銘言: : : ※ 引述《A1Yoshi (寬廣 無際)》之銘言: : : : 定義 = 定義,定義就是定義。 : : : 問題是,你能接受這樣的回答嗎? : : 1. 定義 = 定義,那什麼是"定義"? : 看來只要用一個語句(或詞彙)去解釋(或說明、定義)另一個語句(或詞彙), : 就不可避免你這種問法。 : 不過有趣的是,你還是在用一個(或數個)語句(或詞彙)在問問題。 : 這不算回答你的問題,你的問題我前面已經回答過了。我只是想說,你這種問法 : 必然可以一直問下去,而想回答的人要是傻到想回答,也還是可以一直回答,沒 : 有終點。 : 我國中的時候就有試過你這種方式問問題,反正就是一直問,每一個詞每一個字 : 都問。但我後來發現我很無聊,因為我明明知道某些基本字彙的意思。我何必騙 : 自己呢?我明明就是從簡單的、基本的開始,慢慢逐漸瞭解複雜的句子(或詞彙 : )。 : 這算獨到的見解嗎?我相信很多人都嘗試過吧。 : : 2. 我為什麼要接受或不接受這樣的回答呢? : 否則呢?除非你覺得接受和不接受之間存在灰色地帶。但那是什麼?可能我比較 : 笨吧,這得問你了。 : : : 為了避免無限後退或者循環解釋,為了解決grounding problem,你該 : : 無限後退?好的。 : : 如果所謂的"無限後退"存在,那我問:為什麼無限後退存在呢? : : 你要如何去說明無限後退的存在?什麼叫無限後退? : : 如果你不能用意義來解釋意義,那你又要如何在無限後退中 : : 說明無限後退的存在? : 其實我上面沒有終點那一段,就是在說明無限後退。你可以一直問下去,一直問 : ,另一個傻瓜,一直答,一直答。 : : : 往世界裡面找字詞的意義。"Meaning ain't in the head."-- by Putnam : : : 決定一個句子或者字詞意義的不是另一個字詞,而是世界。 : : 「尊敬的普特南先生您好:請問一下,為什麼意義不存在腦中? : : 什麼叫做 "head",什麼叫作 "meaning"」? : 我不想陷入無止境的問答之中,所以你這問題很抱歉我就不答了。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 210.85.114.28 -- 要問國家對你做了什麼;更要問你能對國家做些什麼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.17.169 ※ 編輯: bipolar 來自: 220.139.17.169 (10/07 01:16)