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※ 引述《successor (天地有正妹)》之銘言: : 星號線以下的是由google輸入「唯物論」後,出現的第一篇文章中摘錄的 : 裡頭提到的瞎子無法用客觀知識理解顏色 : 可是在駭客任務中不就是如此,母體用刺激的方式來塑造感官的一切 : 而駭客任務的狀況,我覺得人類的科技再進步幾百年,應該就有這樣的技術了 : 所以唯物論的這個心之不可化約性的問題算不算就解決了? : 那唯物論還有其他的缺陷麼? : ps.我目前是比較贊成二元論,唯心論和唯物論同時成立而不矛盾 : ps.還有我只是這方面的門外漢,而且也稍微懶惰 : 請不要跟我說,叫我先看完一本厚厚500頁的專業書後,再來po問題 對於取消唯物論者來說(比方說:Patricia Churchland),顏色的感質並不是 一種知識,瞎子無法透過文字、語言等方式擁有顏色的經驗,並不表示它就因此 沒有關於顏色的知識。瞎子只是比有正常視覺的人少一種認識世界的「方式」而已。 所以對於取消唯物論者,他們根本不認為唯物論是有缺陷的。心之不可化約性的問 題,對於他們來說根本不是問題,因為: 一、不可化約的心(尤其是意識)根本不存在。 二、所有存在的東西,都一定可以被化約到客觀科學的範疇內,進而被人類所理解。 不過不是所有唯物論者都是取消唯物論者,有許多功能論者同時也贊同唯物論,但 不是取消唯物論。對於這些功能論者來說,心理狀態是功能狀態:一個瞎子要是能夠 和正常人有一樣的視覺功能狀態,那他就會看到顏色、有顏色的感質。 至於你提到Matrix,我想你可能有誤解。我們可以很簡單的設想一個思想實驗(感 質顛倒論證): 有一個人,躺在培養液裡。他活在Matrix設計的虛擬世界裡。有一天他看到一個金 髮穿紅衣服的美女走在街頭。試問: 他看到的是金髮紅衣服,還是金髮綠衣服? 有可能他看到的紅色就是你看到的綠色,不是嗎? 不管怎麼樣,瞎子也好正常人也罷,到底我們看到的顏色和其它人一不一樣,除非 你變成那個人,否則你無法知道。這是為什麼有人說客觀科學不夠完備,因為他無 法告訴我們到底其它人看到紅色衣服時,到底感覺起來是什麼樣子。 回到瞎子的例子。沒錯,有一天也許瞎子也能夠透過虛擬機器看到顏色,但即使你 以為他看到了紅色,我還是可以問你:你怎麼知道他看到的就是紅色,不是綠色? 最多,你只能夠讓瞎子再度看到顏色,可是你仍舊無法回答他到底看到什麼顏色, 以及,他為什麼就是看到「那種」顏色。 所以就算Matrix的故事情節真的上演在我們生活的世界裡,你所提的那個知識論問題 也不會因此解決。你也許搞混了一點:Matrix只是送出虛擬訊息,至於那個訊息對於 當事人來說到底感覺起來是什麼樣子,Matrix無從得知。Matrix並不是把整個感覺經 驗像一個禮物一樣送給你,因此知道你到底有什麼感覺。 我覺得,Matrix這部電影比較有趣的問題是實在論的問題: 你怎麼知道我們不是像Neo一樣,活在虛擬世界裡? P.S. 一、唯心論和唯物論應該不大可能同時成立,因為它們兩者的假設一個是P,一個 是~P。 二、唯心論 + 唯物論 ≠ 二元論 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://140.122.185.157/rr/index.asp -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.114.28