※ 引述《A1Yoshi (寬廣 無際)》之銘言：
: 對於取消唯物論者來說（比方說：Patricia Churchland），顏色的感質並不是
: 一種知識，瞎子無法透過文字、語言等方式擁有顏色的經驗，並不表示它就因此
: 沒有關於顏色的知識。瞎子只是比有正常視覺的人少一種認識世界的「方式」而已。
: 所以對於取消唯物論者，他們根本不認為唯物論是有缺陷的。心之不可化約性的問
: 題，對於他們來說根本不是問題，因為：
: 一、不可化約的心（尤其是意識）根本不存在。
意識不存在?
可以請問一下如何知道意識不存在呢?
: 二、所有存在的東西，都一定可以被化約到客觀科學的範疇內，進而被人類所理解。
~~~~~~~~~~~~~~~
"存在的東西"定義為何?這個問題先回答再回答一比較好,
你說的人類理解的是"它存在的機制體用"還是"它為何存在"還是兩者皆有?
現在科學雖然發現大如宇宙的組成論及小如基本粒子夸克等機制,
即便再發現更小的粒子和能良傳遞機制來解釋,
客觀科學的化約能解釋基本或更小的粒子為何存在嗎?
我很好奇.
謝謝.
: 不過不是所有唯物論者都是取消唯物論者，有許多功能論者同時也贊同唯物論，但
: 不是取消唯物論。對於這些功能論者來說，心理狀態是功能狀態：一個瞎子要是能夠
: 和正常人有一樣的視覺功能狀態，那他就會看到顏色、有顏色的感質。
: 至於你提到Matrix，我想你可能有誤解。我們可以很簡單的設想一個思想實驗（感
: 質顛倒論證）：
: 有一個人，躺在培養液裡。他活在Matrix設計的虛擬世界裡。有一天他看到一個金
: 髮穿紅衣服的美女走在街頭。試問：
: 他看到的是金髮紅衣服，還是金髮綠衣服？
: 有可能他看到的紅色就是你看到的綠色，不是嗎？
: 不管怎麼樣，瞎子也好正常人也罷，到底我們看到的顏色和其它人一不一樣，除非
: 你變成那個人，否則你無法知道。這是為什麼有人說客觀科學不夠完備，因為他無
: 法告訴我們到底其它人看到紅色衣服時，到底感覺起來是什麼樣子。
: 回到瞎子的例子。沒錯，有一天也許瞎子也能夠透過虛擬機器看到顏色，但即使你
: 以為他看到了紅色，我還是可以問你：你怎麼知道他看到的就是紅色，不是綠色？
: 最多，你只能夠讓瞎子再度看到顏色，可是你仍舊無法回答他到底看到什麼顏色，
: 以及，他為什麼就是看到「那種」顏色。
: 所以就算Matrix的故事情節真的上演在我們生活的世界裡，你所提的那個知識論問題
: 也不會因此解決。你也許搞混了一點：Matrix只是送出虛擬訊息，至於那個訊息對於
: 當事人來說到底感覺起來是什麼樣子，Matrix無從得知。Matrix並不是把整個感覺經
: 驗像一個禮物一樣送給你，因此知道你到底有什麼感覺。
: 我覺得，Matrix這部電影比較有趣的問題是實在論的問題：
: 你怎麼知道我們不是像Neo一樣，活在虛擬世界裡？
: P.S.
: 一、唯心論和唯物論應該不大可能同時成立，因為它們兩者的假設一個是P，一個
: 是~P。
: 二、唯心論 + 唯物論 ≠ 二元論
--
"故其疾如風, 其徐如林, 侵掠如火, 不動如山, 難知如陰, 動如雷霆. "
~孫子兵法.軍爭篇~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.145.180.61