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※ 引述《Babbage ( 瘋狂. 清 醒 著)》之銘言: : ※ 引述《worlddragon (風￾N￾   )》之銘言: : : 柏拉圖《理想國》第七卷「洞穴喻」 : : 當他試圖說服其他的人們時,他們卻不相信他, : : 並指著洞壁說除了牆上的影子外,世間再也沒有其他事物了, : : 接著,打死了這位試圖說服他們的人。 : : 按:駭客任務! : <恕刪> : 我是沒唸過哲學的路人。 : 我覺得即使這樣的洞穴人存在,他們仍然可以由事物的投影變化猜想出 : 那些東西的立體形象。(除非真實世界的貓狗都不轉頭或走路的) 我的理解啦^^" 柏拉圖也認為一般人有機會看到感官以外的東西 就如同您說的 可以猜想出那些東西的形象 可是那些終究是在洞穴裡的道具 在柏拉圖的穴喻中人們能看到的東西有三種 一種是牆上的倒影 也就是柏拉圖認為一般人在看 以為真實的世界就是這樣的那種 第二種是造成這些影子的道具 或許有些人透過影子可以看出這些東西 也可能他有機會轉頭看到光源處 所以能清楚看到這些道具 但是只有更高深的人(或許照柏拉圖說是學哲學的人)才有機會離開洞穴 走上有陽光照亮的大地 完全看清楚外面的真實世界(第三種) 其實看穴喻最好能配合線喻以及日喻一起看 這樣比較能夠了解柏拉圖的思想 柏拉圖並不反對透過蠟燭 我們也能夠看到一些東西 他認為"光"是我們看到東西的媒介 不論是蠟燭光或是太陽光都一樣 只是因為光的強弱不同以及位置不同 所以讓我們能看到的東西 以及清晰程度也有所不同 至於哪些知識是蠟燭光可以讓我們看到的 哪些是依靠太陽光才看的到 又或者哪些知識是影子背後的道具 哪些又是走出洞穴我們才看的到的真實景象 柏拉圖是在線喻中為知識分類時說明的 並不是在穴喻的故事中提到 我想看完線喻以及日喻 對於解開您的疑問會比較有幫助^^ : (這樣的猜想應該是合理的,如果照我們科學發展的成果來看。) : 換句話說(我並不知道柏拉圖得到的結論是什麼),我覺得現在的世界 : 裡,還是有相當大程度可以推論出感官系統之外的真實。 -- 絕對的客觀主義 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.69.245 ※ 編輯: tturttle 來自: 61.62.69.245 (03/20 20:49) ※ 編輯: tturttle 來自: 61.62.69.245 (03/20 20:50)