※ 引述《realove (realove)》之銘言：
: ※ 引述《leoaries (玉林芳)》之銘言：
: : 區分出說錯話與說謊 也許可以解答一些你的疑惑
: : 說謊若有道德價值包含在裡面
: : 它一定是冒犯了他人或者傷害了他人什麼(或占人便宜)
: 你好像認定說謊一定具有負面的道德價值
: 但不見得是這樣 猶太女孩Anne Frank藏匿在荷蘭家庭的閣樓上
: 德軍來搜查的時候 荷蘭家庭向德軍說了謊 這不但沒有產生負面的道德價值
: 更需要很大的道德勇氣才做得到(試想他們是冒著被逮捕的危險)
: 這時 謊言冒犯傷害或占了德軍的便宜嗎? 好像很難這麼說吧?
當已經將某一方惡行化時 似乎對他們做出一些惡行都是可許可的
好比這時荷蘭家庭拿了一把刀就殺了德軍 好拯救猶太女孩等等....
但真的是這樣嘛?? 這樣的殺壞人就可以因為救人得到好的道德評價?
還是只是要把這樣的殺人移出壞評價之外 作為特殊案例來看呢??
: 再試想一個更極端的例子 試想你自己是猶太人
: 你也知道當你的同胞被抓走時
: 最後都進了毒氣室 當蓋世太保盤察起你的身份時
: 你還是會認為說謊"一定"冒犯傷害或占了蓋世太保的便宜嗎? I'm not so sure..
自我保護在這裡被引進來 因此說謊可以被允許
但這並不表示說謊會有好的道德價值吧
我想我並沒有說 說謊一定得具有負面價值才算
而是說 說謊本身若有道德價值 多半是負面的
除非你能提出其他理由 好將說謊合理化
然而若有道德價值則是涵蓋在你提出的理由裡面 而不是說謊本身
我想 這部分需要更細緻的分析
上述兩個狀況 整個行為包含更大的救人目的
是救人這件事使得整個狀況具有正面道德價值
而不是說謊這件事使整個狀況具有正面道德價值
說謊是整個狀況中的一個手段 我想他或許可以中立於道德價值
但不可否認 說謊表示某種欺騙 同時說謊必然得明知故犯才算
這種情形下的這個詞彙 已經包含某些否定的意義在裡面
否則不需要在敘述時還說那家庭需要股起很大的道德勇氣才說
就像當一個誠實的人要他說謊
除非有很好的理由(這理由必須蓋過說謊引起的傷害) 否則他不會去做
同時他的內心一定有一番掙扎 這可以說明說謊在大部分情形下不會是好的
當然說謊也可以有跟道德價值無關的時候
比如玩遊戲 或者開玩笑之類的 但這些也都加了附帶條件來說明
: : 我想順便回應一下 r大
: : 康德並沒有主張 說謊在任何情況下都是錯的
: : 那只是康德舉的例子 來說明定言令式
: : 假如我們可以意欲說謊是錯的這律則成為普遍的格律
: : 那麼說謊就必然是錯的
: : 也就是說 如果我們不能意欲說謊是錯的成為普遍的律則
: : 那麼說謊是錯的就不會成為任何道德原則
: : (這是我的理解 可討論)
: ㄟ 這真的有點奇怪
如果這樣的說法很奇怪 那也可以放棄啦
那是我想辦法替康德維護的一種說法 也許不是好的辯護方式
畢竟我也不完全同意康德的看法 只是不希望他好像很簡單被打倒
: 康德在談定言令式的時候 就談到做虛假的諾言(說謊的一種 ) 是通不過可普遍化
: 原則的檢測的...因此是道德上不可被允許的
: 另外康德最極端的主張出現在一篇叫"出於良善動機而說謊"的文張 這篇文章中
: 舉了一個例子 這個例子極像我剛剛所舉的Anne Frank的例子 康德認為即便在這種
: 情況下也不能說謊
: maybe i'm wrong..只是我蠻好奇你所說的是出於康德的哪一本書 或一篇文章?
: 或是你從哪一個哲學家的闡釋得到這個觀點?
: 當然Shelly Kagan在一篇文章中 有對康德的可普遍化原則進行更進一部闡釋
: 在這個闡釋底下 說謊在某些情境底下 是可以通過可普遍化原則 因此是道德
: 上可以被允許的..
: 但即便是如此 也跟你說的不太一樣 從康德的角度來看
: 如果你意欲說謊是道德上可允許的 這根本通不過可普遍化原則 理由是當每個人
: 都說謊時 就根本沒有謊言 你只要說話者所說的話p 加上negation,變成not p就是
: 他心裡真正的意思 根據某些學者 這犯了一種self-defeating fallacy.
: anyway..only my two cents..多指教..
不過這樣的檢測方式有點奇怪
因為我不會意欲說謊在道德上可允許去通過可普遍化原則
而是會意欲brabrabra狀況下說謊--去通過檢測吧(我猜是Shelly Kagan的方法)
我想康德的意思 似乎也是指說謊這件事本身無法普遍實施
但就這點上 也沒什麼不對的
即使因為良善動機而說謊時 仍然都會有一番道德掙扎
因為良善動機並不能把說謊這件事變得好 是良善動機好 而不是說謊好
(我好像有點失焦了 想清楚點再來)
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在知識存在之前 就有了智慧
並且扎根於一個朦朧年代的陰影裡
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