推 Cowper:曲解你的意思真是不好意思= = 暴露出我的愚蠢 210.192.180.81 06/04
→ Cowper:但我仍然為與大家討論感覺高興 210.192.180.81 06/04
※ 引述《Cowper ()》之銘言：
: 雖然我常常胡說八道
: 我還是有點想把討論導回來...
: 之前我嘗試只先去處理自己，到底是不是在說謊話
: 可是我又冒出一個很呆的問題：自己說什麼話會被別人認為是說謊?
: 另一個更呆的問題：說謊好不好?
: 看完這裡我發現；我的問題有救了
: ※ 引述《leoaries (玉林芳)》之銘言：
: : 自我保護在這裡被引進來 因此說謊可以被允許
: : 但這並不表示說謊會有好的道德價值吧
: : 我想我並沒有說 說謊一定得具有負面價值才算
: : 而是說 說謊本身若有道德價值 多半是負面的
: : 除非你能提出其他理由 好將說謊合理化
: : 然而若有道德價值則是涵蓋在你提出的理由裡面 而不是說謊本身
: 說謊不好的是說謊的人，而不是說謊這件事
: 所以道德判斷是對人判斷
我想你有點曲解我的意思
我上面的說明 只是針對r大的例子
在對認定是壞人的面前 為求自保 似乎說謊不是壞事
這樣的事件裡 如果說謊變得可行 或者好像是件好事
我要說的是 好的道德價值是在提出的理由裡面 而不是因為說謊
我這樣的說明不是要得到你所講的那兩句話
而是要說 說謊多半不會有好的道德價值在裡面
: : 我想 這部分需要更細緻的分析
: : 上述兩個狀況 整個行為包含更大的救人目的
: : 是救人這件事使得整個狀況具有正面道德價值
: : 而不是說謊這件事使整個狀況具有正面道德價值
: : 說謊是整個狀況中的一個手段 我想他或許可以中立於道德價值
: : 但不可否認 說謊表示某種欺騙 同時說謊必然得明知故犯才算
: 自己欺騙別人的時候，且須明知故犯，會被認為是說謊的人
我也不是這個意思
我要說 如果一個人要說謊 而且那確實是一個說謊的行為
那麼他必須要意圖欺騙 並且他必須明知故犯
否則那就不是說謊
至於別人如何認定他 不是我要說的....
我要引申的含意仍然扣緊上一段的主張
"說謊多半不會有好的道德價值"
: : 這種情形下的這個詞彙 已經包含某些否定的意義在裡面
: : 否則不需要在敘述時還說那家庭需要股起很大的道德勇氣才說
: : 就像當一個誠實的人要他說謊
: : 除非有很好的理由(這理由必須蓋過說謊引起的傷害) 否則他不會去做
: : 同時他的內心一定有一番掙扎 這可以說明說謊在大部分情形下不會是好的
: : 當然說謊也可以有跟道德價值無關的時候
: : 比如玩遊戲 或者開玩笑之類的 但這些也都加了附帶條件來說明
: (鼓足勇氣問)
: 那....為什麼人要說謊?
我沒有討論這個主題 很抱歉
我主要的論點只扣在說謊的道德價值或者是否可普遍化的層面上
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在知識存在之前 就有了智慧
並且扎根於一個朦朧年代的陰影裡
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