※ 引述《maysmall (沒事摸)》之銘言：
: : 為什麼要提到「多重可具現性」?
: : 我已提到，試圖以電腦來表現心靈性質的研究，一般不是電腦科學家在做的
: : 事情，除非有人能證明，如果不先建構心靈性質就不能做複雜資訊處理。
: 基本上，所有的關於認知的表現都是屬於心靈的表現。你如果要設計一個"看"的到
: 東西的機器人，那麼就已經涉及"看"的認知概念，在看以後還要將資訊處理，讓機器人
: 閃避障礙物，這時候就出現了"選擇"，這難道不是心靈性質嗎?
你可以認為那是心靈性質，但我會保守地說是資訊處理。
: 再者，以電腦來表現心靈性質的研究很不巧的剛好都是電腦科學家在做的
那是因為你定義了心靈性質。
: 如果你有偶爾翻翻科學人雜誌就知道，當代人工智能的發展還是以多重可具現性
: 作為基礎試圖尋找能夠具現心靈的東西，你電腦裡的半導體，加上一套符號操作系統
: 就可以讓你跟電腦玩很久。
但我所有認識的人，都不太認同符號運算系統的資訊處理能力，即使我們都
還在這樣的範圍中努力。
: 我們不用證明必須先建構心靈性質才能做複雜資訊處理，但是你要告訴我還有甚麼東西
: 可以處理複雜資訊?也就是說，你必須重提甚麼是"處理複雜資訊"這過程
複雜系統可以處理複雜資訊。當然這不是說所有的複雜系統都有一樣的處理
複雜資訊的能力，這還是一個在研究中的課題。
: 即使是如此，這個資訊依然是被某物質所表現，基本上我們可以認為"資訊"一但
: 被理解便必有一心靈對象的作用，也就是說，當某物能夠得之資訊便意味著他有心靈
: 的作用。
: 即使是當下最新潮的量子電腦(或是量子腦理論)都還是以多重可具現性為基礎
但我覺得那是你們的認定。一般人們並不會意識到要不要以多重可具現性為
基礎。
重點是說，哲學在嘗試解讀電腦科學的工作，但電腦科學研究未必具有足夠
意識到哲學目標的意圖。
: 為什麼要提到「中文房間論證」?
: : 中文房間本身就是一個幾近不可能的事情，等於是拿錯誤的前提來談問題。
: 你必須先搞清楚，這是一個思想實驗，而思想實驗的目的不再於實行操作的可能與否
: 重點在於，符號操作系統是否能視為"理解"資訊?
: 圖林算機跟遺傳因子密碼差很多耶!!有著根本上的不同
: 圖林算機指的是一套面對"將有"的事實採取不同行為反應的程式系統。
: 遺傳因子是指將"已有"的蛋白質分化成因鹽基排列造成的性狀表現。
: 我們不會認為因為我的DNA所以我看到老太太過馬路會去扶她
: 也就是說，遺傳因子的排序並不會造成行為的差異。
同樣的說法，你是在問物理定律是否能讓你看到老太太過馬路會去扶她。
圖林機的運作約等於 cyberspace 的物理定律，我們可以在電腦中模擬
原子分子，模擬 DNA 的運作，可以建造人工細胞，可以造出人工生命，
只是到目前還是撐不起人腦所需要的神經元數目。
所謂的「理解」若可能是一種複雜現象，那麼電腦就有可能「理解」，
這是由複雜系統所決定的，而不是由圖林機所決定的。
你的 DNA 讓你「有可能」看到老太太過馬路會去扶她。你的腦細胞並
沒有哪一個「理解」了資訊，但你的大腦「理解」。
考量中文房間的問題，不如去研究複雜系統。這是我的「理解」。
: 一般來說，大家相信，一個適切的複雜系統，與圖林機之間，能有更多的
: : 因果解離層次（底層系統的狀態改變不必然造成上層系統的變化），才能
: : 達致更強大的複雜資訊處理能力。
: 甚麼是複雜系統?如果是圖林機，我可以馬上寫出一個簡單的給你
: 但我不能明白的是複雜系統的形式或是結構為何?
我們不知道。複雜系統必然是經由內在規則和外界輸入所共同建立的，
可以知道的是內在規則，不知道的是它實際的運作結構。
如果我們能夠完全不知道系統的結構，那麼這個系統可能就相當接近
理想了。
這個意思是說，一個系統若能愈與底層的運算規則和人為設計分離，
那麼它愈有可能表現複雜行為、處理複雜資訊。
常見的建構方法在我前幾篇文章就提過了，主要就是一些運用生物、
統計相關的理論來實作。
: 我想，你所說的複雜系統可能根本上是心靈系統，心靈本身也具有不可化約性
: 哲學家的工作大概就是儘可能的簡化心靈系統....(笑)
: 重點在於，你一但提到電腦的運算，就相當於承認多重可具現性，而一但承認此性質
: 就無法不去面對心靈的不可化約性，然後就會自相矛盾...(相信有學過心哲的朋友都
: 知道這個論述的內容)
那就是哲學的範圍了。我不覺得這是屬於電腦科學的使命。
: : 所以，常見的機器學習方法並不是在建構圖林機的規則，規則往往是不會
: : 變動的，變化的是資訊透過這些規則所形成的系統。
: 你一定沒有玩過圖林測試....XD
: 我說的很簡單，細節部份就煩請有能者多勞了^^
誰都知道圖林測試，但然後呢?
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