※ 引述《IsaacStein (三人行,必穿我鞋)》之銘言:
(恕刪)
: 所以我們如果再回頭來看PP說的話和他所相信的事。如果只就真值推
: 論的目的來看的話,我們真的可以這麼有信心地認為他在信念上沒有
: 任何不一致的地方嗎?我不這麼認為。
: 但不可否認地,在直接的反應上,我不會說PP的信念彼此衝突或有不
: 一致。因為「即使 1+1=3,天仍可能會下雨。」這樣的一句話,固然
: 與「1+1=2 必然為真」不一致。(我堅持不一致的原因是,如果一件
: 事是必然假的,那就根本無所謂即使不即使的問題;就如同一件從未
: 發生過的事,自然無所謂再或不再發生的問題)
看不懂這段。我覺得應該是「鍵盤誤」。
: 因此,當我們同意我在用「你不再打你老婆了嗎?」這個問題來虧我
: 的老同學的時候,我確實在語意上產生了不一致,但是我卻不會被指
: 責犯了不一致的問題,原因是我的問句不是為了事實表達而問的,而
: 是為了開一個玩笑;我們也會同意PP確實在語意上產生了不一致,但
: 也同樣不會被指責犯了不一致的問題,因為PP所說的「即使 1+1=3,
: 天仍可能會下雨」,並不是在做事實陳述,他想強調的是,「天可能
: 會下雨」是一個必然真的命題。他想做的是「強調」。
: 所以,我當同意PP在說那句話時,他確實有語意上的不一致,但語意
: 上的不一致在日常語言中並不總是造成困難也是不爭的事實。
我不認為PP有不一致的信念,而你認為是。
問題出在我們對於「即使」有不同的看法。
但這並非完全不能獲得解決(當然也有可能無法解決),
一種方式是看約定俗成,也就是語言使用者的共識;
另外一種方式是判斷個人的這種用法會不會造成自我矛盾。
我知道第一種方式有點困難,需要問中文使用者的意見,而且不是一個而已。
於是,我希望藉由第二種方式來達成,但第二種方式不見得成功的原因在於,
西遊記也可以自圓其說。
套用到我們的討論裡,兩人有不同的用法不蘊含其中有人的用法會造成信念的不一致。
不同的是,西遊記跟現實世界不符合,而語言用法的符不符合得依照社群標準。
我當然同意有時我們會「故意」說出不一致的言語,來達成特定目的,
但不是所有目的都可以透過不一致的言語操作來達成。
所以,我同意你「打老婆」的例子,卻仍不同意「PP即使」的例子。
理由如下:
「某人說出不一致的言語」不等於「某人有不一致的信念」。
我當然可以相信莊先生沒有老婆,也沒有打老婆,
而說出「莊先生不再打老婆」,甚至「莊先生打老婆」的話。
但某人的信念並沒有不一致,他是為了「促狹捉弄」的目的,而故意說出這樣的話。
若某人的信念不一致,
他相信「莊先生沒老婆」和「莊先生打老婆」,
我們很難設想他會為了捉弄而故意說出這樣的話。
當然,他有可能沒發現他有不一致的信念,畢竟人不是電腦,
這樣就有可能故意說出捉弄的話語。
但只要他意識到他有這兩個信念,他應該會質疑其中的真假。
然而,回到PP的例子。
在你的解讀下,他確實有不一致的信念,而且他也意識到有這兩個信念,
我們是否會意識到不一致的信念,而強調「天可能下雨」?
很難設想有這樣的例子。
至於「一個信念或一句話必然假是否就不會使用『即使』」這個問題,
我持不同的看法,認為仍可使用。
先回到我們之前達成的共識,先不談模態邏輯,
某人認為「即使現在下雨,地上還是濕的」,也認為「現在沒下雨」,
在某人認為「現在下雨」是適然假的情況下,他仍可用「即使」。
而目前有爭議的是,「即使」這語詞在必然假的情況下如何?
你提到
:「我堅持不一致的原因是,如果一件
: 事是必然假的,那就根本無所謂即使不即使的問題;就如同一件從未
: 發生過的事,自然無所謂再或不再發生的問題)」
但現在明明沒下雨,某人卻說「即使現在下雨,地上還是濕的」是怎麼回事?
從不可能發生的事,可以用「假如」,卻不能用「即使」,
在我看來,你的理由從你之前對即使的用法而來,現在回過頭拿來支持你的用法,
有點陷入循環。
但這不是說不正確,因為可能沒什麼好說了,很多事就是這樣,
你問我「即使」的用法,我可能也只能說就是這樣使用。
也許你問問你周遭人的使用方式,看看他們怎麼使用的,
若是跟你一樣的使用方式,那可以用PP的信念來進一步詢求意見。
說不定有第三種使用方式,也說不定。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.118.50
※ 編輯: COCOAII 來自: 140.114.118.50 (07/09 13:25)