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※ 引述《IsaacStein (Stop the Killing)》之銘言: : 決定論(determinism)和宿命論(fatalism)是不同的兩種觀點。 : 宿命論的觀點是,所有的事件都是固定的,每一件發生的事,都是必 : 然會發生的事。 : 然而決定論所主張的是,所有的事件都有導致它發生的充份原因,有 : 因必有果,有果則必有因。因此決定論容許事件的發生不是「必然」 : (這當然會有爭議)的,但是會主張,前因與後果之間的關係是必然 : 的。 : 史上對宿命論的反駁其實有很多策略,不過我聽過的就只有那一個, : 所以就野人獻曝一下。 : 宿命論的論證是: : 1.如果「明天會發生事件A」為真,則明天必然會發生事件A。 : 2.「明天會發生事件A」為真。 : 3.明天必然會發生事件A。 : 這個論證乍看之下有效,其實結構上有個致命(fatal XD)的問題。 : 命題1.的意義有歧義,它可能有以下兩種意思: : a) 如果「明天會發生事件A」為真,則「明天必然會發生事件A」 :   也為真。 : b) 「如果『明天會發生事件A』為真,則明天會發生事件A。」是 :   一個必然命題。 : 如果宿命論的論證要有效,則命題1.必須採命題a)的意義,但是命題 : a)明顯為假。因為命題a)的意思是: : 如果在現實世界中,「明天會發生事件A」為真,則在所有可能世界 : (包括現實世界)中,「明天會發生事件A」都為真。這是犯了以偏 : 概全的謬誤。 : 而命題b)固然沒有任何問題,但命題b)卻不足以支持宿命論論證。因 : 為命題b)說的是,在任一可能世界中,只要「明天會發生事件A」為 : 真,則在該可能世界中,「明天會發生事件A」就會為真。 : 但要從命題b)推出命題3.(也就是宿命論的結論),我們需要的不是 : 命題2.,而是2':「『明天會發生事件A』必然為真。」但這個命題 : 其實就是宿命論論證的結論,因此宿命論論證若要透過命題b)來完成 : 其論證,其論證就會是一個循環論證。 : 因此,宿命論論證要嘛無效(invalid),要嘛不健全(unsound)。 我文中的宿命論不是您這裡指的宿命論 比較像是您這裡的決定論 但是決定論會讓人產生"宿命"的感覺 我才會寫成宿命論,而我又不太懂這些名詞嚴格的定義,抱歉 我想知道的是,"決定論"有破解嗎? 您文中說的 "因此決定論容許事件的發生不是「必然」(這當然會有爭議)的" 如果是決定論嚴格的意義,那我的想法也不是這裡指的決定論 ====== 由於大霹靂的瞬間(不管什麼造成大霹靂),宇宙中所有的"物質"的都有 其狀態,而又要嚴格遵守宇宙所有定律,那麼便不能出現預期之外 的結果,因為如是,將使物理定律失效....總的說,除了大霹靂本身,所有 事件都是必然. ====== 我想知道有沒有辦法破解上面的敘述 科學所討論的東西,沒有辦法證明永遠是對的,也就是說沒人知道 物理定律會不會失效,只不過是到現在為止還沒失效過 如果我們"相信"物理定律是永恆的真理,那麼我們也應該相信世界 上所有會發生的是都是早已經決定好的,我們沒有自由意志 當然包含原po的那個道德問題也是沒意義的 即便是測不準原理也只是說明我們沒辦法預測未來 但是沒有說明世界"不是"被決定的 還有量子力學,如果我們把所有的物質都描述成機率波 一切都是機率,那麼應該時常聽到有人突然缺一隻手吧 說這麼多,總之我想知道有沒有人能提出我們的自由意志並非是一種假象 : ※ 引述《skymusic (天空音樂)》之銘言: : : 這是標準的決定論 : : 因為所有的事件都有其原因 : : 那麼我今天做什麼事都不是我自己決定的 : : 自宇宙誕生那一刻(或是大霹靂,或是神說要有就有) : : 這世界會怎樣早就都決定好了 : : 簡化來說說,大爆炸發生的瞬間有一顆粒子朝某方向具有某速度v : : 那麼根據物理定律,這粒子經過下一個瞬間(dt)一定會朝那方向 : : 移動dt*v,再下一瞬間我也能知道.....一直到人類公元2006 : : 我都能知道它的狀態 : : 在嚴格遵守物理定律下,這世界早就已經被決定好了 : : 也沒有了自由意志(因為思考不過是很複雜的物理及化學變化) : : 或是說,有一位上帝祂永恆不變,因此有什麼原因上帝就會讓你有什麼結果 : : 不會出意外,說到底,這世界也是被上帝所事先決定了 : : 因此,如果你因為對這宿命論的覺醒而感到失去人生意義 : : 造成自殺等等,其實也是已經事先決定好了 : : 你問:道德存不存在?(其實也有許多數不清的人問過了) : : 我說:其實你會這麼問也早就決定了, : : 人類會自以為有自由意志而產生這道德的假象,其實也早就決定了 : : 懂我要說什麼嗎? : : 如果你堅持要思考你提出的那個問題 : : 到頭來你會發現其實這一切都沒意義,不能自己決定的人生有意義嗎? : : 除非你自認為被莫名奇妙地決定命運很有意義 : : 接下來跟原po問題無關 : : 我思考過人生意義的問題 : : 因為我一直找不到宿命論的弱點 : : 什麼海森堡的不確定原理或是上帝給人自由意志 : : 我覺得都攻不破宿命論 : : 因此我只好退而求其次 : : "如果這世界都決定好了,那我能夠預知未來嗎?" : : 如果我連未來都能知道,我就真的不想活了 : : 只有在我們人類不能知道未來的狀況下 : : 人生才有趣 : : 想知道未來要怎麼做? : : 1.知道目前這一時刻宇宙中所有粒子的狀態 : : (知道所有正在發生的事件,因為一個原因也是一件事件) : : 2.知道最終統一定律,並根據它算出下一時刻所有粒子狀態 : : (了解神的想法,或真理,並得知下一刻會怎樣) : : 因為人類活在時間限制內,也就是做任何事都要時間 : : 我們不能在瞬間就知道宇宙中所有粒子狀態(因為需要一點時間) : : 在我們知道前,這狀態就變了(因為花了了一點時間) : : 所以我們怎麼也不可能知道下一刻會怎樣 : : 除非! : : 除非有人可以超越時間限制,運算速度是無限快 : : (除了上帝,再也沒有人了) : : 所以,我們還是大可不必悲觀地渡一生.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.167.116 ※ 編輯: skymusic 來自: 59.112.167.116 (08/05 22:22)