※ 引述《realove (realove)》之銘言：
: 神學決定論的論證 簡單來說是
: P1: There is an omnicient God
: P2: If there is an omniscient God,then there is no free wil
: C: there is no free will
: 神學決定論認為P1,P2為真 因此可以得出C為真
: 所以我是說假定原po已經接受p2為真的話 他還要證明p1為真 才能夠得出c必然為真
: 站在基督徒的立場 他們不會接受C 因為有違教義
: 但神學決定論的論證又是有效論證, 這表示 他們會認為p1,p2兩者間至少有一者為假
: 但基於教義 基督徒不會認為p1為假
: 所以他們會認為p2為假..
: 我想這是你想說的吧? 但神學決定論主要目的似乎不是要用來證明p2為真,
: (也不是要用來證明基督教有矛盾) 結論才是一個論證主要要證明的
: 神學決定論是為了證明c為真 而必須去證明p1,p2為真
: 證明p1,p2為真只是手段 而非目的
: 如果你同意這一點 而仍想說神學決定論是來證明基督教義是矛盾的話
: 那我想我也大概可以理解你的想法 這裡應該沒有太大的哲學問題...
因為你先談到神學決定論，然後提到要同意神學決定論必須先證明上帝存
在。我的問題主要是針對這句話而提的。因為「上帝」其實算是一個專屬
於基督宗教的名詞了吧！（不知道有沒有人不這麼認為的）
所以，如果提到上帝，那就是在談廣義的基督宗教（包括新教、舊教等）
的教義。因此，如果談上帝，又談神學決定論的結論是「沒有自由意志」
的話，似乎有點矛盾。因為基督宗教無論如何必須同時承認上帝的全知全
能全善，同時承認人是有自由意志的。所以如果要說神學決定論的目的是
用來證明「人沒有自由意志」的話，你所談的那個能夠預知的「神」，不
是基督宗教所談的上帝；否則你就使基督宗教陷入矛盾。
因此我的主要想法是，如果這個論證裡的神是（基督宗教的）上帝，那麼
這個論證是懷疑論用來攻擊基督宗教的論證。如果你是在基督宗教以外的
脈絡談神學決定論的話，那麼，這就是一個以宗教觀點來否定自由意志的
論證。然而我並沒有說這樣一個論證非得是哪一種。
不過回到神學決定論論證來看，我所知道的某個回應這種對基督宗教的攻
擊的方式，是透過邏輯矛盾來使上帝的全知，與意志的自由相容。
其實這個論證一開始是針對上帝的全能，和意志的自由之間的協調，不過
我想相同的論證策略，應該也可以套用回預知與自由間的表面衝突。
首先，如果人的行為或意志是自由的，則上帝不可以干涉或決定人類的任
何行為，然而如果上帝無法干涉或決定人類的任何行為，則上帝不是全能
的。這個攻擊類似於，上帝是否能夠製造一顆祂舉不動的石頭？如果上帝
可以製造的話，那世上就會有一顆上帝舉不動的石頭，則上帝並不全能；
如果上帝製造不出這樣一顆石頭，則上帝也不全能。
對於這種類型的攻擊，基督宗教的一種回應是，這個攻擊並不成立。不成
立的原因在於，上帝是全能的，不表示上帝可以做一件邏輯上矛盾的事；
換言之，做不到一件邏輯上矛盾的事情，不表示任何能力上的缺陷。我做
不了一件邏輯上可能的事（例如飛），那是我的能力不足；然而如果我做
不到一件邏輯上矛盾的事（例如同時在和不在這個房間裡），那就不是因
為我的能力不足了。
因此，既然上帝是全能的，則「世界上有上帝搬不動的石頭」就是假的；
而如果上帝製造出一顆自己搬不動的石頭，那「世界上有上帝搬不動的石
頭」就是真的；在上帝是全能的這個前提成立的情況下，要求上帝製造出
一顆自己搬不動的石頭，就是要求上帝讓「世界上有上帝搬不動的石頭」
既真又假，這就是在要求上帝讓矛盾的命題為真，然而，由於矛盾的命題
是「必然為假」，因此「使矛盾的命題為真」就會是一個矛盾的要求，既
然上帝做不到的事情是一件矛盾的事情，則這並不足以證明上帝不是全能
的，因此即使上帝不能製造一顆自己搬不動的石頭，上帝仍然是全能的。
同理，要求上帝能夠決定或干涉「自由的行為」也是一個矛盾的要求，因
此上帝無法決定人類的意志或行為，就不足以證成上帝不是全能的。
那麼，回到預知和自由之間的衝突，若要用相同的策略，則是，如果上帝
預知了人類的意志或行為，就會使人類的意志或行為不是自由的，那麼要
求上帝能夠預知人類的意志或行為，就會是要求上帝能夠知道一件矛盾的
事情：「人類的意志或行為是自由的，而且，人類的意志或行為都不是自
由的」。既然如此，上帝的「不能預知」，就只是「不能知道一個矛盾的
命題」（不能知道一個矛盾的命題，不是說不能知道一個命題是矛盾的，
而是不能「證成地相信一個矛盾的命題為真」），而「知道一個矛盾的命
題」本身就是矛盾的，因此上帝不能預知人類自由的意志或行為，就不足
以證成上帝不是全知的。
而如果，我們要說上帝的「預知人類自由的意志或行為」不是一個矛盾的
命題的話，我們就是在說「預知人類自由的意志或行為」並不會使得人類
的意志或行為是不自由的，那麼就是在說，即使上帝能夠預知人類自由的
意志或行為，人類的意志或行為仍是自由的，也就是，人類仍然有其自由
意志。
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謝遜提起屠龍刀，恨恨的道：
「還是讓你到龍宮中去，屠你媽的龍去罷！」
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