Re: [問題] 道德的基礎

[souldragon (仆街)]

※ 引述《skymusic (天空音樂)》之銘言：
:         由於大霹靂的瞬間(不管什麼造成大霹靂),宇宙中所有的"物質"的都有
:         其狀態,而又要嚴格遵守宇宙所有定律,那麼便不能出現預期之外
:         的結果,因為如是,將使物理定律失效....總的說,除了大霹靂本身,所有
:         事件都是必然.

你這邊形容的必然是指規則上的必然
也就是你手中的牌和比大小設定是無法改變的
但 可以改變出牌順序..
我想這邊就是你可以要求的選擇自由

: ======
:         我想知道有沒有辦法破解上面的敘述
:         科學所討論的東西,沒有辦法證明永遠是對的,也就是說沒人知道
:         物理定律會不會失效,只不過是到現在為止還沒失效過
:         如果我們"相信"物理定律是永恆的真理,那麼我們也應該相信世界
:         上所有會發生的是都是早已經決定好的,我們沒有自由意志

怎麼會已經決定好? 你投入多一點因子就會改變互動了
還是你的定義是希望能改變規則?!

:         當然包含原po的那個道德問題也是沒意義的
:         即便是測不準原理也只是說明我們沒辦法預測未來
:         但是沒有說明世界"不是"被決定的

測量不到不代表不被決定沒錯
但你做了測量這個行為因而不準確 就表示因子是可以做干擾的
古典物理學 牛頓的時空架空存在和機械觀 才是決定論的世界
相對論(時空尺度會改變)就不是了

:         還有量子力學,如果我們把所有的物質都描述成機率波
:         一切都是機率,那麼應該時常聽到有人突然缺一隻手吧
:         說這麼多,總之我想知道有沒有人能提出我們的自由意志並非是一種假象

你對機率的理解不太正確
量子力學的不確定性主要是反應在微觀層次上
微觀層次來看或許會覺得太不確定了 但宏觀層次可能根本沒差多少
好比你身體的細胞每天都在生生死死n次 你卻毫無感覺
細胞對你而言就是微觀 微觀現象要累積至一定程度才會干擾到宏觀
意思是無數的小意識要積聚至一定程度才會影響到大意識
而所謂量子力學說的不確定性 並沒有表示會大到影響宏觀現象
干擾到細胞生生死死多一點少一點
這一點對細胞生態或許感覺很大 但對你而言卻僅止是不知不覺

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◆ From: 218.160.178.246
推 skymusic:我想您大概不知道我在說什麼.....
推 souldragon:是你論述直接跳到決定論(自由是假象)太快了吧?
→ souldragon:我已經回答囉 若焦點不對請你再更清楚的回覆..
推 souldragon:好比你對量子力學的理解就有點 突然少一隻手是什??
→ souldragon:下棋的規則也是固定的 但不代表雙方要下哪裡是決定論
→ souldragon:即使宇宙了解所有可能 你也有權選擇讓哪種可能實現
→ souldragon:重點是 可能是隨進行不斷產生新分枝 不是一開始就全知
→ souldragon:一開始就全知 你只選到注定可能的一種 決定論才能成立
→ souldragon:只要你有權干擾產生新分枝 就表示自由意志並不是假象
→ souldragon:不知這樣說你懂了嗎?
推 souldragon:也許你問的自己也不懂 像一些哲學家想偏鑽牛角尖發瘋
→ souldragon:只要人能依既有規則再創造出局域現象 就沒什好說嘴..
→ souldragon:頂多只可論自由有限(得依附既有條件) 全部決定論有怪到
→ souldragon:一根針上可以站幾個天使? 這種書真的可以丟掉 XD