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: → eleta:我覺得這就是有些學哲學的人搞不懂藝術的思考模式 08/26 17:54 : → eleta:不說出來的部分有保存真實的價值 08/26 17:55 : → eleta:意識到意識的存在卻沒有意識到是什麼意思?你不覺得這是有可 08/26 17:56 : → eleta:能的嗎? 把這種意識轉換為一種可以了解的概念,結果反而是 08/26 18:01 : → eleta:失去了真實的意義了。 (我是針對你說說爽的那種話) 08/26 18:02 我想我大概可以瞭解e板友的意思 例如一個登上事業高峰的人 可以感嘆地說 "我得到了所有 但卻什麼也沒得到"..從形式邏輯去看 這根本是一個矛盾語句 但是這個語句 我們似乎又都可以瞭解說話者想要表達什麼 為什麼? 因為它有些沒有被說出來的言外之意 那個人似乎在感嘆 他擁有了他想要的事業與財富 但對於生命真正有價值的事物如親情友情愛情 他卻一無所有. 不過A板友講的也沒錯 大部份的溝通要有可能 必須建立在說話者可以清楚地表達他的意 思的前提之上 畢竟 我們不是說話者肚裡的蛔蟲 也沒有心電感應 說話者心裡想什麼 如果不透過語言 我們大概很難知道 如果說話者在語言上故作玄虛 那的確是會對聽話者 造成很大滴困擾 例如你舉的例子 "我意識到了意識的存在 卻沒有意識到" 我想了很久 還是不懂這句話想要表達什麼 呵 不過或許我還沒到那個層次吧.. 我大概只懂前半句 例如 我們都有意識 我們具有痛 快樂 興奮 悲傷等等的感受 而且我們可以意釋到它們的存在 換句話說 我們有二階的意識 可以意識到一階的 意識的存在... 但我好奇的是 為什麼又沒有意識到呢? : → A1Yoshi:不過只是一個很簡單的問題,不覺得你扯太遠了嗎? 08/26 20:50 : → A1Yoshi:如果這樣都可以躲到所謂的藝術,挖靠,那到處都是藝術了。 08/26 20:50 : → A1Yoshi:但,藝術有那麼廉價嗎? 08/26 20:51 : → A1Yoshi:理論進化到今天,沒有一個人會傻到說什麼都可以被語言說清 08/26 20:51 : → A1Yoshi:楚的。但同樣,更沒有人會傻到連這種層級的問題都會說藝術 08/26 20:51 : → A1Yoshi:我有時候會覺得,沒本事把話說清楚的人最喜歡用你這套來當 08/26 20:56 : → A1Yoshi:藉口。 08/26 20:56 : → A1Yoshi:最好是藝術家說話用介係詞就可以和別人溝通啦.... 08/26 20:58 : → A1Yoshi:要不然我說:as. 你告訴我啊,我說了什麼? 08/26 20:58 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 150.203.242.72
eleta:其實我是說意識到有一種意識卻沒有意識到是什麼意識。 08/27 10:38
eleta:比喻的話就好我看到一種東西卻沒有意識到我看到的是什麼東西 08/27 10:41
eleta:也可以說意識到痛卻沒有意識到是痛 08/27 10:47
eleta:我並不主張故弄玄虛,我也不認為說哲學工作者不等同於哲學家 08/27 10:52
eleta:算是文字上故弄玄虛。而對我說的話的理解還蠻貼近的呀~只是 08/27 10:53
eleta:漏了幾個字而已。 08/27 10:54
wineman:我只是覺的…如果哲學工作者不能繼續當哲學工作者… 08/27 13:05
wineman:會變的很緊張…anxious... 08/27 13:06
A1Yoshi:痛,不大可能吧。看東西有可能。 08/27 19:21
eleta:有可能~~在某些非常狀態(戰場)。或者宗教裡靠修練達到。 08/28 00:32
A1Yoshi:就知道妳要講這個。 08/28 02:51
A1Yoshi:痛覺,若有,就表示它在意識內;若無,就表示它不在意識內 08/28 02:52
A1Yoshi:還有,妳可能無法對自己的現象經驗命名或分類,但那是一回 08/28 02:55
A1Yoshi:事; 有或沒有該現象經驗,則又是另一回事。 08/28 02:55
eleta:不是那麼簡單的~~痛是什麼意思?痛可以是一種概念嗎? 08/28 13:44
eleta:經驗的痛跟概念的痛有什麼分別? 08/28 13:45
eleta:如果有人經驗到「痛」可是卻不符合「痛的概念」~~可能嗎? 08/28 13:46
eleta:是你自己因為直觀而把可以分開的東西當作同一種東西,太快下 08/28 13:48
eleta:結論的結果是使你自己提早終止判斷。 08/28 13:50
eleta:給你一個建議~~延長困惑的時間不要老想要快速找到答案,這是 08/28 13:50
eleta:對你有好處的。 08/28 13:51
A1Yoshi:挖靠....跟我談痛耶。 08/29 04:28
A1Yoshi:話說回來,你知道有多少人、多少篇論文在討論或討論到痛嗎 08/29 04:29
A1Yoshi:我也給你個建議:要瞭解自己說的話到底什麼意思。 08/29 04:29
A1Yoshi:然後,不要濫用"as原則"。妳可以問,但不要亂以為人家怎麼 08/29 04:30
A1Yoshi:想。否則這不但不會增進溝通,反而只是越來越自爽而已。 08/29 04:30
A1Yoshi:最後,我問你,什麼叫符合痛的概念?我看不懂。 08/29 04:32
eleta:看不懂就說看不懂~~要討論就提出來討論阿~~我只是針對你說若 08/29 09:03
eleta:有,就在意識內;若無,就表示他不在意識內的斷見然後驟下判 08/29 09:04
eleta:斷提出就像你說的~~你知道有多少篇論文在討論或討論到痛嗎? 08/29 09:05
eleta:所以答案有這麼簡單就可以確定嗎?你如果真正注意我說話的方 08/29 09:06
eleta:式,我一開始就是說你不覺得「有可能嗎?」換言之我覺得大有 08/29 09:07
eleta:討論的空間。就像你說的,有那麼多人覺得痛不是那麼單純的事 08/29 09:08
eleta:。你卻能那麼篤定。不就正像我說的,你太快下判斷,以致於沒 08/29 09:09
eleta:有再深入思考的機會了:P 08/29 09:10
A1Yoshi:你不是說要封口了嗎? 08/30 01:39