Re: [問題] 關於審美

[eleta (左右衛門)]

我來詮釋一下

美醜是相對的
大小也是相對的

正如同美醜作為主體主觀上的一種認知
大小也同樣作為主體主觀上的一種認知

說
我覺得A比B美
跟
我覺得A比B大
就主體的主觀狀態來說
沒有什麼差別

所以

如果我們可以談論大小
當然，也可以談論美醜

我自認為從來沒有誤會過你的意思
證據是我承認了
「如果你討論的只是大小帶給主體的感受
  那麼確實跟美感有相似之處   」

而我的評價是「但是對於理解美卻沒有什麼幫助」

什麼意思？

今天如果有人反過來主張B比A大或者AB一樣大
我可以透過量測的方式來知道到底誰比較大
也可以在量測之後理解雖然量測的結果不是A比B大
但是對於主體的感受而言A比B大

但是今天如果有人主張B比A美或是AB一樣美
因為沒有一個判斷美的基礎所以十分可能無法達成任何共識
很直覺的，會有人懷疑美的實體的存在或者美的意義是什麼

不管是對於美醜還是大小
都是以人做尺
差別是在大小的情況
我們知道我們在測量「什麼」
不管是面積體積容積長度
我們在測量的是「什麼」的量
雖然人這把尺並不十分精確
也容易受到影響
然而當我們今天在測量美醜的時候
我們測量的是「什麼」呢？

當我們人這把尺在量測大小的時候出了錯
我們去研究為什麼會出錯
這方面的研究很有可能真的跟研究美醜有關係
可是這裡暗示的可能是「美有可能只存在主觀的意義沒有實體」
弔詭的是大小卻有主觀意義以外的意義
很明顯因此美當然也有可能像是大小一樣有客觀的實體(我不知道，可能嘛)
那麼如果有的話那是「什麼」？

所以說我們還是沒有得到答案

在我們日常經驗中談論大小，長短，冷熱等等
遇有爭議的時候都可以量測
我們知道大小是物體佔有空間的概念
長短是空間中兩點間的距離
冷熱是分子活動的劇烈程度等等

那美是什麼呢？
遇有爭議的時候如何解決呢？
美有除了主觀感受以外的意義嗎？
美感經驗的本質是什麼呢？
...

因為存有如此多難解的疑問
所以談論美變成困難的工作

是莫札特的音樂比較美還是5566的呢？

我知道除了美以外還有許多其他的東西也會引起主體的主觀感受
相反的我想不到任何能被主體認知的對象不會引起主體的主觀感受

只是強調這一點，我看不出有什麼幫助。

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◆ From: 218.35.22.236
推 IsaacStein:相同的概念我也不想一講再講了。當你說對體積進行的客
→ IsaacStein:觀量測可以得出「到底誰大誰小」的時候，你在談論的已
→ IsaacStein:經不是「主體感受到的大小」了，既然不是，而兩者間又
→ IsaacStein:沒有邏輯或因果上的關係，那麼進行再多的測量，也無法
→ IsaacStein:解釋或說「我感覺Ａ比Ｂ大」到底是怎麼回事。因為這個
→ IsaacStein:感覺是真的，無論即使Ａ的體積比Ｂ小，也無法否認我有
→ IsaacStein:「Ａ比Ｂ大」的感覺。
→ IsaacStein:那麼，回到另一個問題，這樣的類比對於我們理解「美」
→ IsaacStein:有沒有幫助？當然有，怎麼會沒有？你覺得你對「大小的
→ IsaacStein:感覺」的理解有任何困難嗎？即使你找不到任何關於「大
→ IsaacStein:小的感覺」的客觀標準，你還是能夠理解和談論大小的感
→ IsaacStein:覺；那麼關於「美」是什麼？你就只需要進行判斷，就像
→ IsaacStein:你只需要單純地進行判斷，到底Ａ和Ｂ哪個東西給你比較
→ IsaacStein:大的感覺一樣。你只需要進行判斷，到底Ａ或Ｂ哪一個東
→ IsaacStein:西給你比較美的感覺。這不就是在理解？