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※ 引述《A1Yoshi (好想做愛(♀))》之銘言: : 一頭是主觀經驗,它是一棟華美的機械傳動大廈,非常精緻,內部有許多次結構 : ,彼此緊聯、互相協調。我稱這棟叫S。 : 另一頭是兩棟客觀世界,也一樣,是另外兩棟華美的機械傳動大廈。我稱這兩棟 : 叫R與B。(R:被知覺或認知的周遭世界,不必要是整個宇宙;B:大腦。) : 當代認知神經科學基本上的作法如下(註一): : 先確定R內某零件與S內某特定經驗的相關。然後,找B內某零件(或機制)與 : S該特定經驗的相關。如果都建立了、找到了,那麼,我們便有理由相信B的該 : 零件是S的基礎,或根本就是同一個東西(註二)。 : 用溫度做例子的話,就是長這樣: : R是客觀世界裡,水的平均動能(溫度);S是我們主觀上擁有的熱或冷的感覺 : ;B則是大腦某部位的活動。 : 這樣看來,不敢說窮盡地使我們瞭解S,但,似乎這些客觀事實與相關的理論也 : 的確告訴我們些關於S的事。 : 再來,我要回應的是Isaac之前談過的,好像來自維根斯坦,溫度版本的質感顛倒 : 思想實驗。我的看法是,如果我們今天只看溫度,然後依此只看大腦某部位的相應 : 活動,同樣也還是發現或建立了相關,的確,每一個人的S可能還是不一樣。 : 因為,可能兩個人的S彼此系統性顛倒。 : 但真的可能嗎?或許關鍵還是在到底S,不只是做為單一特定的溫度經驗,而是 : 做為我一開始說的,整棟大廈;這時,真的還可能找到另一個系統上顛倒的S'嗎? : 別忘了,和R與B的相關還是要守住喔。(除非妳根本是反實在論或者是二元論) : 也就是說,R、B、S三者之間得還是維持同構關係。可能找到另一個S',一樣 : 與R、B同構,並且與S系統上顛倒嗎? : 我覺得在這樣的限制下,顛倒將難以設想。而關鍵在於無數特定經驗之間的不對 : 稱性。這樣的不對稱性使得我們,在守住和R、B的同構關係的前提下,設想出 : 另一個滿足此前提的S'(註三)。 我對認知科學方面的知識嚴重匱乏,所以可能會從一些其實已經被常識誤導 了的前提進行推論。 首先我不太明白的是「同構」的關係。在你的描述裡面,這個關係指的是如 下的關係嗎: R與B的互動是,R的某個動作必然地會導致B的某些反應;而B與S的互 動是,當B進行某種運作時,則必會導致S的某個相對應的反應。 如果以顏色為例的話,是否意思是,當一定頻率、波長的光線通過固定的路 線和材質的折射、反射等等刺激我的視覺器官,是否只要這些外在條件維持 不變,而我的視覺器官的狀態也維持不變,而神經路線等狀況也固定住,那 麼這一連串的連瑣反應就會產生唯一的一種大腦(或神經)反應? 而相應的,當某種大腦(或神經)反應產生的時候,就會相應產生出唯一的 一種經驗內容嗎? 如果「同構」是這個意思,那在不改變相關的因果關係的條件下,確實不可 能設想出一個顛倒的經驗系統。 所以回到我舉的兩盆水溫的例子,我確實無法宣稱當感覺主體的兩隻手都處 在完全相等的物理條件下,明明是左高右低的水溫,他卻能夠感覺成左低右 高。只是,如果我們所要求的「主觀性」必須嚴格細緻到這個程度,似乎美 感判斷(或體驗)其實也能夠找到一一對應的客觀條件? == 可是其實如果能替美感判斷找到客觀條件不是壞事,我只是覺得有點困難而 已,例如,決定論和自由意志的調和就是其中之一,不過這是後話,在這裡 不需要談吧!(或許就算美感客觀化了,也不會遇到決定論的問題?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.182.39 ※ 編輯: IsaacStein 來自: 218.160.182.39 (11/25 18:48)