→ somedoubt:不論是McDowell或Peacocke都會告訴你，經驗也是帶有命題 11/25 22:15
→ somedoubt:內容的。 11/25 22:17
→ A1Yoshi:Peacocke的看法是層次說吧....也有non-conceptual content 11/25 23:02
→ A1Yoshi:McDowell的主張則的確比較強。 11/25 23:05
※ 引述《realove (realove)》之銘言：
: : → IsaacStein:這樣的釐清，能理解嗎？ 11/24 04:19
: 如果這是你要說的 我不太懂的是..
: 為啥要特別用大小的感覺 與美醜的感覺做類比?
: 我覺得外面有下雨 實際上沒有 只是氣候潮濕了點
: 就主觀層面來說 我也是說真話壓 因為當我說 "我覺得外面有下雨"時 我心中是真的那麼
: 覺得..
這個才是奇怪的類比吧....
大小或許還可以理解是直接在知覺經驗內的表徵內容。但下雨？？？
妳可以碰到水（某種濕濕的觸感）、妳也可以看到水（透明無色）、妳也可以
（在某意義下）直接「看到」兩物誰大誰小，但看到「外頭在下雨」？？？
好像我們要相信或覺得外頭下雨，比起我立即的感覺到Ａ大Ｂ小，要來的複雜
且需要其它證據吧（比方說聞到濕氣、碰到水、或看到水落下）。
看到Ａ比Ｂ大，似乎直接地就反映在知覺經驗內吧。雖然我覺得這也值得爭論。
: 所以你想表達的只是說 美醜的感覺是種主觀的經驗? 那我好奇的是...
: 有什麼感覺不是主觀的經驗呢?
妳可以「經驗」到「外頭在下雨」嗎？我們可以相信或覺得（以某種語言命題
的形式）外頭在下雨。但一個完全不懂語言的動物，他可以像看到一物大一物
小那樣地「看到」外頭在下雨嗎？或說，動物有「下雨」這種概念嗎？
（其實中文的「覺得」這詞或許該分析一下，我覺得他的語意有些複雜，也因
此含糊。）
: (講極端點 我剛嗑完藥 覺得我會飛 我講的也是真話壓 因為我心中真的那麼覺得)
你會飛是後話。妳因為擁有某種輕飄飄的感覺，而這知覺經驗讓妳有基礎相信
妳會飛。
: 因為 我的看法是 似乎沒有人會否認美醜的感覺是種主觀的經驗壓..
: 所以爭辯這一點 似乎有點奇怪(之前有版友 我忘了是b還是e 有提出類似滴質疑..)
: 美學裡的爭論點似乎在於 美醜的感覺是否跟大小的感覺一樣 有個獨立於
: 個人感覺之外的客觀事實來決定其對錯..
有人反對這點了嗎？但，如果找不到或還沒找到那樣的客觀事實，我們對於美
做為一種主觀感受，難道就不能進行討論？
: 兩個人對物體誰大誰小有不同感覺時 可以訴諸客觀事實去決定誰對誰錯
: 但兩個對誰美誰醜有不同感覺時(志玲姐姐比侯珮岑正點) 有客觀事實去決定誰對誰錯嗎?
: anyway...我可能沒有完全清楚或誤解了你想要說些什麼..
沒有和還沒找到又不一樣。如果根本沒有，肯定找不到（即使宣稱找到也是假
的）。但找不到則不表示沒有，可能只是因為找的人笨。
我想到底有沒有客觀的標準這問題的確重要，只是，要切這問題不是只能有這
種切法吧。唸哲學的如果還思維那麼簡單....
不知道，我感到悲哀。
--
PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 87.194.73.179