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※ 引述《somedoubt (人獨立燕雙飛)》之銘言: : ※ 引述《A1Yoshi (好想做愛(♀))》之銘言: : : 行某判斷(或擁有某經驗)的判斷。 : 看起來你應該是知道判斷(judgement)跟命題或陳述(statement)是類似的概念, : 怎麼會寫出上面那一段東西呢? : 下水後的A說:「我覺得水好冷」時,這句話是有真值條件的:當A下水後,真的覺得冷。那這句話 : 怎麼樣會是主觀判斷或主觀陳述或主觀命題?另外,當A說:「泳池裡的水是冷水」,這 : 句話也有真值條件,是什麼?端看你如何解釋「泳池裡的水是冷水」這個陳述(或判斷 : 或命題)的意義。只要意義確定了,就可以給出這個陳述的真值條件。也許你覺得「泳 : 池裡的水是冷水」的意思應該是有一群人下水後,覺得冷。那也可以,因為這一個判斷 : (命題或陳述)具有獨立於心靈的事實決定其真假。現在我們可以發現,當A所做的判斷 : 「我覺得水好冷」為真時,並不蘊含A所做的判斷「泳池裡的水是冷水」為真。這就是我 : 所謂的去經驗推論,這是一個無效推論,而推論中的前提及結論都是客觀判斷。 這我就更困惑了。那怎樣的判斷是主觀判斷或主觀陳述或主觀命題? 沒有真值條件的判斷、陳述、命題? 比方說命令句?但命令句是命題或陳述或判斷嗎??? 一件事態,我們用語言描述它。在這意義下,客觀的是那些語句本身,而不 是語句所描述的對象本身。 沒錯,「我覺得很冷。」的確有真值條件。首先,得有我存在,而且我得在 某種叫做「覺得」的心理狀態下,然後,我得感覺經驗到冷。 這些事實,有就有,沒有就沒有,而在這意義下的確客觀。 但我們在講的根本不是這種主/ 客觀。我們在說的是,當我們列出這些真值 條件後,我們進一步問:到底這些條件為真還為假?我們怎麼知道為真還為 假 -> 這時候,會出現主/ 客觀的分野。 有些事實,是只有當事人才有最高權威回答為真或為假的,比方說,我到底 有沒有感覺到冷。當然這並非不能argue,但至少常識上我們是這樣想也這 樣用主/ 客觀的。 套用John Searle的話來說吧: Observer-dependent facts are created by conscious agents, but the mental states of the conscious agents that create observer-dependent facts are themselves observer-independent mental states. : : 這樣就真的像文字遊戲了。 : : 如果做了我上述的區分,審美判斷當然是某人在某時某地做的某種主觀判斷嘛。 : : 而要判斷某人是否在某時某地做了某種叫做審美的判斷,為真或為假,當然不是 : ~~~~~~~~~ : 有必要以這種消遣的方式對待歐陸哲學的用字遣詞嗎?你老師這樣教你的喔? : 你的同門師兄修為還比你好喔。 瞧,這就是語言的貧乏處。我根本無意消遣你,而你錯誤地認知,以為你自己 被我消遣了。你的確有被消遣的不爽感,我不強烈懷疑,不過,我沒那意思。 我之所以打「某種叫做審美的判斷」,主要是因為你談定義,我這樣用的意思 是想說,假設我們都定義好了,定義不是問題了。但定義怎會不是問題?所以 我就用「某種」,來表示「已經定義好的那一種」。而「叫做」呢?我的意思 就是指某種約定俗成的定義儀式:讓我們就這麼叫它(定義它)吧! 還有,與其在這裡指控我,不如好好回我的問題吧。我真的覺得你搞混了我說 的那兩件事。照你的說法,怎樣的判斷叫做主觀判斷呢? 只要可以被寫成命題式的語句、只要是某種判斷、只要是陳述,就都是客觀的 了嘛。為什麼?因為可以列出真值條件囉。 所以我覺得很冷也是客觀的陳述。而這,照一般的理解,意思就是說: 如果你從旁看到我,你可以說我說假話,替我決定我到底冷還是不冷。 這豈不荒唐?又真的不像在玩文字遊戲嗎? : : 一種主觀判斷嘛(在你的脈絡下,不過這點還是值得爭論的)。 : 同樣的,審美判斷有兩類:「我覺得這幅畫真美。」或者「這幅畫是一幅美麗的畫。」 : 如果我們說美感經驗是一種伴隨著愉悅感的經驗,那麼這兩類審美判斷都是客觀判斷, : 因為兩者都有獨立於心靈的事實決定其真假值,這樣你懂了嗎? 如果說你只是想來這兒「定義」什麼叫做「客觀判斷」,請便。 我覺得那很無聊。定義?如果只是以約定俗成為目標,我大可以約定XX判 斷,用「XX」取代「客觀」哩。隨我們高興嘛,不是嗎? 我大可不用判斷這兩個字,事實上我每次用都很不直覺。 我談主觀美感經驗,可以吧?還是說,談主觀美感經驗,你也還想定義,說: 「不對,那是客觀美感經驗」嗎? 最後,麻煩你不要耍幼稚,什麼師兄師弟?在我眼裡,只有行與不行,我看 得懂我看不懂,我覺得有道理或沒道理,我判斷真或判斷假之別,沒有師兄 師弟之別。 而修為?怎?你是道士嗎?還是入世僧? 至少我不是。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 87.194.73.179