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※ 引述《RitsuN (<( ̄▽ ̄)\=/)》之銘言: :   而當這類 borderline cases 出現時,我希望可以請板友告知我處 : 理,儘量避免因為被攻擊就攻擊回去;即使判決可能會視誰先口出惡言 : 而有所輕重之別,但大家你來我往,我的判決並不會只針對始作俑者。 : (好比今天我被搶劫,明天我就搶回去,這樣一來連我也犯錯了。) 如果板主認為roockie對我的舉例認為是「不倫不類」是恰當的,我也 只好跟板主妳說,妳現在這裡的舉例也是一個「不倫不類」。 如果今天的情況是「我被搶劫」,後來「我搶回去」。那應該是,我被 指責「所談論的事情根本與原波無關而是自說自話」,然後我再指責回 去,說「對方所談論的事情根本與原波無關而是自說自話」。 可是我有嗎?妳去找看看我所發表的任何一篇文章,我在哪裡曾經針對 roockie的任何切入點有過意見?我在哪一篇文章曾經反對過他的切入 點是不好的? 我所擁有的反擊,至多只是「在說我誤解原波以前,你確定你自己沒有 先誤解我的意思?」這是一個不恰當的反問嗎?只要質疑對方對自己的 質疑,就算是一種「他搶我,我就搶回去」的舉動? 板主,妳好不好在說我「也搶回去過」的時候,順便提一點證據? :   就各退一步來談,我的立場也不是要雙方「承認自己哪裡說錯」, : 而是我著實認為雙方討論的切入點不盡相同且都可討論,與其先說對方 : 說錯再闡述,先自己建構出一套說法後再說「這樣理解可以」不是更有 : 幫助嗎? 原來妳的「各退一步」是這個意思啊,那我就更糊塗了。如果妳的立場 就是要雙方「承認自己哪裡說錯」,那我還不會那麼自信滿滿地認為自 己完全沒有退一步的空間。可是妳所謂的各退一步,居然只是「在承認 雙方討論的切入點不盡相同且都可討論的前提下,先自己建構出一套說 法後再說『這樣理解可以』,而不是先說對方錯再闡述己意」。 如果這是妳所要求的「各退一步」,那我得告訴妳,我是真的連退一步 的空間都沒有。 妳自己回去重頭看一次討論串吧!還是老問題,我可曾在任何一篇文章 裡面批評過「roockie對此問題的切入點不可取」?我除了認為他對我 的質疑很可能是建立在對我的錯誤理解上之外,我還說過他所提出來的 切入點是不好的嗎?我有在任何文章中表達任何跟這個類似的意思嗎? 如果有的話,我希望板主妳為了加強自己的論點,把這篇文章和文字給 找出來,而不要憑自己模糊,且或許只是幻想的印象來說話。如果沒有 的話,我要再問妳:「從頭到尾是不是只有roockie一個在說誰的切入 點根本是自說自話談不到問題?」除了roockie以外,還有沒有任何一 個其他人曾經對別人切入的方式提出質疑過?如果沒有的話,想請問板 主妳,認為除了roockie以外,還有誰有這個退一步的空間? :   對 roockie 的判決,倘若加上 Isaac 對於自己主觀的感受,那麼 : 我可以修正追加一個 ad hoc 。但我之所以不願意更改原先的判決,是 : 因為 Isaac 也涉入爭論之中;如此一來,除了顯得被判決的人數太多之 : 外,我會覺得自己開了不是很好的先例──爭吵的成員控訴成功,無論 : 控訴者是否是起始者。(這樣不就變成,我先吵一吵,吵完了再找板主 : 嗎?無論如何,在爭吵開始前,先請板主處理應是比較好的方式)因此 : ,我暫時不考慮修改目前的判定。 所以事情從「我單方面接受roockie莫名其妙沒有根據的批評」,然後 對這些批評提出質疑,在板主妳的眼中卻變成了「我先吵一吵,再提出 控訴?!」 :   倘若這次的判決著實如此不公以至於我應請辭負責,那麼我願意接 : 受。惟獨我們需要再選出一位板主。 這次的判決不是不公。而是妳根本在兩個同時發生的案件(事實上是一 前一後,妳有判決的在後,未判決的在前)時,根本採取不同的判斷標 準。在判斷roockie的案件時,妳就把妳對roockie的熟悉,因此而有的 對他「意圖」的認知納入判斷的標準中,但是相對於妳不熟悉的妖西, 妳卻因為不可能,因此沒有將他的「意圖」納入標準之中。 這叫做不一致!如果妳認為「攻擊者的意圖」是一個重要到會影響判決 的東西,妳就必須在所有案件的判決上都儘可能去獲得這項資訊;但是 妳沒有,妳在判決妖西的案件時並未做這件事,可見妳不認為在判決時 應該要把攻擊者的意圖納入考量,可是在判決roockie的案件時,妳卻 又納入了這項考量。 這叫做不一致。 :   最後,我仍期望此討論(審美)可以持續。如我所說,這個討論串 : 當中,其實絕多數是我可接受的。我僅是不樂見西哲板被我的公正與否 : 淹沒,即使這是個重要的問題。若各位能接受我的說辭以及對於處理可 : 能不甚恰當的致歉,是否可以讓我們把討論的焦點回到哲學之上呢? :) 妳的致歉請問有什麼用?妳有必要包庇一個進行人身攻擊的人到這種程 度的地步嗎?是妳在攻擊我嗎?是妳基於錯誤的理解對我提出批評嗎? 是妳在把我對這個問題的切入觀點批得一文不值嗎? 如果以上都不是妳,而我卻是因為以上行為感到不滿,妳的道歉究竟頂 得了什麼用? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.241.241