※ 引述《oxide (Liquid Pig)》之銘言：
推 IsaacStein:做實驗的科學家如果不先站在主客二元對立的前提下,如何 12/12 17:58
→ IsaacStein:說明自己做的是關於客觀實在界的實驗呢?? 12/12 17:58
: 因為我現在就是試著要略過主客對立的討論，
: 所以就先不論科學家怎麼說明他在做「客觀的」實驗，
: 但是不是在做「真實的」實驗倒是可以來思想實驗一下：
:
: 1. 科學家藉由操作儀器，並且操作實驗物（先避免用「實驗對象」）去判斷它的真實性。
: 這在之前的跟 Ian Hacking 有關的討論串裡，COCOAII 板友有蠻好的說明。
:
: 2. 科學家藉由實驗物的抵抗，去判斷它的真實性。
: 並不只有科學家在操縱實驗物，當科學家直接或間接接觸它時，
: 如果它存在，它會抵抗科學家，就像我敲打桌面，桌子也會抵抗我。
: 若不介意反過來說，實驗物其實也在操作科學家（因此科學家得設計步驟，
: 控制環境，組裝儀器...）。
: 此外，如果接受真實可以有程度差別，我們也可以說，
: 科學家藉由實驗物抵抗的強度，去判斷它真實的程度。
:
: 3. 如果科學家光是向自己說明實驗物是真的還不夠，
: 如果真實性需要更為廣泛，科學家還要：
: 如果他在17世紀的英國，
: 他要做公開實驗表演，邀請其他科學家（自然哲學家）或有名望人士到實驗室；
: 設計能夠複製的實驗，讓其他比如說在歐洲的實驗室也能複製。
: 如果他在20世紀的台灣，
: 他要寫papers，發表到愈好的期刊實驗愈真實，
: 假如他不像韓國那位科學家那麼不幸的話；
: 她要寫patents，如果能在那極小的機會裡把她的實驗結果納入某樣量產產品中，
: 然後還能在市場上流通，她的實驗就相當真實。
:
:
: 我這裡只設想了幾個科學家讓自己的實驗獲得真實性的方式，
: 看來在這些活動裡，他們似乎不需要預設主客對立。
:
看來我的問題問錯了。
我的問題不應該著重在「預設主客的對立」，
因為「預設」這個詞暗示著進行實驗的人必須有意識地以主客對立為前提。
但讓我這麼說吧。
以你對這些「進行真實的實驗」的描述來看，
這些科學家沒有預設的東西也包括「自我的存在」，
看來在這些活動裡，他們似乎不需要預設自我是存在的？
所以更明確地說，我想強調的不是他們在實驗上是否必須預設主客對立，
而是在談，「做實驗」這個動作如何可能不在「主客對立」的形式下理解？
如果不是一個科學家（主體）在做實驗（客體），
怎麼理解「做實驗」這個動作？
另外，您用「實驗物其實也在操作科學家」的描述，
或許會產生一些混淆。
我不否認日常生活中各種活動都有主客些的互相影響，
看似我自己在主動決定我中午要吃什麼，
可是事實上食物本身也在操作我的決定，
但這裡的「操作」至多是一種隱喻式的用法，
而不是在說食物也擁有或行使某種程度的自由意志。
因此，主體可以對客體進行動作，
然而客體本身的屬性也會影響或決定主體可以對客體做些什麼，
同時也會影響或決定主體「意圖」對客體做什麼。
主客之間的對立不會因為主客之間的互動而被消除，
甚至，如果消除了主客間的對立，我們反而無法理解主客間的互動。
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