Re: [問題] CI是什麼？道德原則可以是條件句嗎？

[IsaacStein (My Name)]

※ 引述《somedoubt (人獨立燕雙飛)》之銘言：
: ※ 引述《IsaacStein (My Name)》之銘言：
: : 簡單說，這或許是你的誤會，但我現在更相信是我的例子使用得不恰當。
: : 根據你的理解，你認為「保秘防諜」蘊含在「對國家盡忠」的義務中，但
: : 我不這麼認為，對我來說，「保秘防諜」只是以「對國家盡忠」為目的。
: : 所以，如果Ａ蘊含Ｂ，則Ａ本身不值得追求的時候，Ｂ也就不值得追求，
: : 可同時，當Ｂ本身不值得追求的時候，Ａ本身也會不值得追求。
: : 但若Ａ與Ｂ的關係僅只是，Ｂ以Ａ為目的，那此時若Ａ本身不值得追求，
: : 則Ｂ也就不值得追求，可是反過來說，即使Ｂ本身不值得追求，Ａ本身也
: : 不一定不值得追求；甚至，即使Ｂ值得追求的價值不在自身，只要Ａ本身
: : 值得追求，那Ｂ就會因此而值得追求。
: : 若Ａ與Ｂ的關係是蘊含關係，則Ａ和Ｂ都是定言令式；若Ａ與Ｂ的關係僅
: : 只是目的與手段的關係，那即使Ａ是定言令式，Ｂ也不會是定言令式。
: : 所以對我來說，「效忠國家」與「保秘防諜」之間的關係是後一種關係，
: : 因此我會認為在這樣的理解底下，效忠國家即使是定言令式，保秘防諜也
: : 不會因為其目的不是個人主觀的欲望或目的，而因此不是假言令式。
: : 而你認為「效忠國家」和「保秘防諜」之間的關係是蘊含關係，所以你才
: : 會認為我的論證無效。
: : 因此，換一個方式來陳述我原本的論證，當「效忠國家」是「保秘防諜」
: : 的目的（而且僅只是目的而已）時，若「效忠國家」是一個義務，則無論
: : 個體有沒有「保秘防諜」的主觀欲望，個體都「應該」保秘防諜，但如果
: : 「保秘防諜」做為手段，並不足以達成「效忠國家」這個目的，那「保秘
: : 防諜」就會喪失其應然約束力，因此「保秘防諜」不是定言令式，即使它
: : 的約束力並不來自於個人主觀的欲望或目的。
: : 這樣，可以改善我原本的例子而達成理解嗎？
: 似是而非。
: "如果「保秘防諜」做為手段，並不足以達成「效忠國家」這個目的，那「保
: 秘防諜」就會喪失其應然約束力，因此「保秘防諜」不是定言令式。"這句話
: 的意思等於在說"因為保密防諜有無法達到效忠國家的可能，所以"保密防諜"
: 不是定言令式。"如果上述條件句為真，表示儘管將效忠國家視為道德義務，
: 保密防諜也不是我們的道德義務，所以儘管我們洩密也不需受道德譴責。

不是。那句話的意思「不等於」你這句話的意思。

若「『保秘防諜』做為手段，不足以達成『效忠國家』這個目的」（Ａ）則
「『保秘防諜』就喪失其應然約束力」（Ｂ）。

上面是一個條件句，這個條件句既不預設前件真，也不預設前件可能真。

「Ａ→Ｂ」，並不預設「◇Ａ」，「□～Ａ」與「Ａ→Ｂ」既不矛盾也不衝
突。所以，當你說我說的「（Ａ→Ｂ）→Ｃ」等於「◇Ａ→Ｃ」的時候，這
就是一個錯誤的詮釋。

應該說，我認為要使「保秘防諜」是一個定言令式的必要條件之一是，「即
使『保秘防諜』做為手段，並不足以達成任何它自身以外的目的，它仍具有
應然的約束力」。

: 然而真的是這樣嗎？再以路邊痛苦孕婦為例，按照你的推論，當我在四下無人
: 情況下，的看到路邊痛苦的孕婦時，我上前詢問她的狀況是為了幫助她。"詢問
: 她的狀況"是為了"要幫助她"這個目的。如果在那時候幫助她是我的義務，而我
: 卻想到以薩克的推論而想到說：如果在我要靠近她詢問狀況的途中，她突然病
: 故了，那我的"上前詢問狀況"的舉動並無法達成幫助她的目的，所以"上前詢問
: 狀況"就會失去應然的約束力，因此，"上前詢問狀況"並非定言令式，所以我可以
: 不管她，繼續往學校騎去？？

似是而非。

根據你的意見，你似乎認為，即使「上前詢問狀況」可能不足以達成「要幫
助她」這個目的，「上前詢問狀況」依然是一個定言令式，因為它是一個道
德義務。可是「上前詢問狀況」是一個道德義務嗎？如果是的話，這表示我
今天在上學途中見到這個痛苦的孕婦，我「必須」上前詢問，否則我就應該
受到道德譴責。

那麼想像這個情況：我今天在上學途中見到路邊有一個痛苦的孕婦，因為情
況緊急，於是我沒有上前詢問狀況，直接打了電話叫救護車，然後送她到醫
院解除她的痛苦，我會因為「沒有上前詢問狀況」而應該受到道德譴責嗎？
如果不會的話，「上前詢問狀況」怎麼可能是一個定言令式？又怎麼可能是
一個道德義務？

你有義務幫助遭受痛苦的人，不等於你有義務透過某種手段來幫助他。也就
是說，「不上前詢問」並不等同於「不管她，繼續往學校去」，你錯誤地把
前者等同於後者，因此用我們對後者的道德直覺來套用到我們對前者的道德
直覺，因此會因為評價對象的混淆，導致推論的錯誤產生。

: 拒絕朋友的邀約不去唱歌是為了寫論文，寫論文是為了拿學位，拿學位是為了當
: 教授，當教授是為了讓自己的興趣與職業一致，讓自己的興趣與職業一致是為了
: 避免讓自己中年失業，造成社會負擔。到底我拒絕朋友的邀約不去唱歌是為了什
: 麼？或到底我拒絕朋友的邀約不去唱歌的這個行動是依據什麼格律而為？

我看不懂這裡的問題跟我的觀點有什麼關係，可以再說得更清楚嗎？

: 按照康德的說法，"拒絕朋友的邀約不去唱歌"這個令式僅當能在理性當中找到不
: 得不為性的基礎，才是定言的，否則就是假言的，意即該令式所要求的行為的不
: 得不為性來自於我們的感性能力：不論是恐懼，害怕，喜愛等正面或負面的情感。
: 我們不妨將康德所謂的定言令式的三表述視為一般而言的道德義務皆具有的共同
: 特性。但這三個特性是如此的抽象，使得我們無法僅由這三個特性"蘊含"（在以
: 薩克的使用意義下）出任何道德義務。必須加上"情境"才能讓我們得到具體的義
: 務，也因此，康德才說我們需要道德教育以磨練我們的判斷能力，好讓我們能在
: 任何具體的情況中，辨識出那些我們道德上應然的行為。而這就不是道德形上學
: 基礎或實踐理性批判所關心的問題了：這兩者只探討道德令式的普遍有效及嚴格
: 必然性的先天根源（約略來說）。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.127.205.4
推 realove:我感覺一場混戰又即將開始了 呵"混戰"意思是說激烈的攻防
※ 編輯: IsaacStein      來自: 59.127.205.4         (01/20 21:42)
推 realove:感覺論證越來越複雜了 看得我頭好暈壓...orz
推 IsaacStein:符號只是補充，或者說幫助理解，如果撇開符號，其實論
→ IsaacStein:證依然可以理解，而且並不複雜啦。
推 realove:btw,當我說複雜的時候 沒有任何負面的意涵 只是我遲緩欲睡
→ realove:的腦快跟不上了..呵呵.
推 IsaacStein:我也沒有覺得那是負面評價呀，只是想要解釋一下，讓人
→ IsaacStein:不要望之怯步而已。　:p
→ COCOAII:既然提到modal logic，大戰即將開始。
推 IsaacStein:好險不是我先提的 XD　不過我一直覺得，這個討論好像沒
→ IsaacStein:有使用到「必然性／可能性」的必要。　@@
推 somedoubt:嗯，這也不是我先提的，是康德先提的
推 IsaacStein:我想康德先生就算有提到模態的概念，也不會做出與你相
→ IsaacStein:同的推論，因為條件句就是既不預設前件真，也不預設前
→ IsaacStein:件可能真啊。
→ IsaacStein:常常覺得很無奈，因為實在很難清楚地證明一個簡單的邏
→ IsaacStein:輯定理。