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※ 引述《roockie (Magnifizenz)》之銘言: : 另,順帶回覆 Isaac:你的機器沒有人去設計程式,沒有人去開機,它也 : 不會自己動起來。我沒有否定程式的作用,只是扯到那邊去就離題了。原 : 本作者那驢子例子是想說明「理性與邏輯的區分在於能夠促成行為」,但 : 我認為這例子跟原作者想說的並不是很相關。有興趣可以另開標題討論, : 免生誤會。 :) 有沒有離原作者的題我不知道,不過那應該也不是我的問題。 我的回應畢竟是針對你的某個宣稱所提出的疑問而已,我同意 確實與原作者的問題不直接相關,可是我確定它跟你的宣稱是 直接相關的。 所以如果你認為你的回應跟原作者直接相關,或者你認為你的 回應確實有回答並討論原作者所提出的問題,那麼我針對你的 回應中的某些宣稱提出疑問,就必然跟原作者的提問有關。 不過你如果覺得另開標題比較好,我就應要求另開標題吧。 (感覺你對一個問題是否離題的要求極為嚴苛呢) :    即使有隨機概念或使用隨機的能力,也不見得能夠使用。沒有慾望、 : 偏好等等原因,就不會促使一頭驢子或一個人去做任何事。 : 舉例來說,即使我的電腦可以隨機選擇螢幕保護程式,但是只要我沒 : 有開機,或是沒有閒置,電腦也絕不會自己跳出螢幕保護程式來。 以上四行是我主要回應的論點。頭兩行你說「隨機能力」在缺 乏「慾望、偏好」等原因的情況下,不會促使一頭驢子或一個 人去做任何事。(在這裡的驢子和人常識上都被認為是有意識 的生物) 可是後兩行你卻選擇了「電腦」來說明「缺乏了慾望和偏好, 隨機能力也無法發動」的宣稱,這裡的電腦顯然不是生物,而 且常識上電腦都被認為是無意識的物體。 我想,既然你認為電腦也可以做為說明的例子之一,那麼我用 一個小機器人自動撿罐子的故事,應該也不會違反你的討論範 圍才對。 你說我的機器人(其實不是我的,我手邊沒有書,所以沒辦法 查證那是誰的機器人,過陣子查到再補充)如果「沒有人去設 計程式,沒有人去開機,它也不會自己動起來。」可是這沒有 回答「隨機能力沒有慾望或偏好就不可能發動嗎?」的疑問。 程式設計不是慾望也不是偏好,設計者可以在晶片中加入幾個 指令讓這個小機器人在隨機的時間點上會隨機重新選擇自己的 行動模式,這只是一個隨機能力,卻絕對不是慾望或偏好,可 是在這個情況下,要讓這個小機器人有所動作,只需要開機這 個動作就好了,可惜的是,開機也不是慾望或偏好。 所以我同意,不開機、沒程式,這個小機器人(他真的不是我 的喔!)確實不會動,可是這跟慾望與偏好對行動而言的必要 性根本毫無關係。 套句妖西的話,如果你沒有被生下來,數十年前你的父母若沒 有結合而製造出一個現在會長成你的受精卵著床,你也不會有 任何行動,可是這跟你有沒有慾望或偏好顯然是沒有關係的。 你要說「因為電腦不開機就不會有任何動作,所以電腦沒有慾 望或偏好」,那麼難道「因為你不被成功生出來就不會有任何 動作,所以你也沒有慾望或偏好」嗎?顯然不是。 那麼你的例子確實沒辦法說明為什麼沒有慾望或偏好,就不可 能導致一個東西有所動作。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.127.205.4
A1Yoshi:他說了就算吧。這世界上有些人就是這樣,覺得只有他最大。 02/03 07:06