※ 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之銘言：
: ※ 引述《realove (realove)》之銘言：
: : 舉例來說 有些知識是我之前根本沒想過的 因此也沒有與其相關的信念
: : 像 98735x1=98735
: : 這個信念是我之前從來沒有的 但有人一問我這個題目 我就馬上知道答案
: : 所以 一般說來 還是會覺得我具有相關的知識 雖然我並不知道 我知道這個答案
: : anyway,以上只是很概略地介紹 並不是要為特定哪一方辯護
: 你覺得這例子真的對內在論有任何攻擊的力道嗎？
: 首先，我覺得，在時間點t1，妳還沒有被問那個問題時，妳根本就沒有那知識。
: （但你也許已經有該信念，後述）
我覺得 我還沒被問到以前 不具有98735x1=98735的信念,
因為我從來沒想過98735x1等於多少
信念像是一種dispositional state 只有在恰當的情境下 會成形
所以 沒被問到以前 似乎的確是不具有98735x1=98735的知識
: 再來，到了時間點t2，妳被問了也答了以後，這也不表示妳擁有了那知識。為
: 什麼？因為妳的該信念沒有被證成啊。怎樣才叫被證成？歐，妳得知道妳擁有
: 的信念為真，妳才能將妳那個信念升格變成知識囉。
但 我回答了以後 一般來說 會認為我的確知道93785x1=98735 (亂猜猜中的機率太小了)
但是 如果你問我怎麼知道93785x1=93785的 我可能提不出證據
但是我的確知道這個答案
外在論者認為 只要我計算能力很好 我還是可以被認為具有知識
但內在論者認為 如果我提不出證據證明我真的知道的話 我就不能說我真的知道
我的直覺在此似乎比較偏向外在論 我會說 我仍具有知識 即便我提不出證據證明
或許chicken sexer的例子 能更好說明外在論
chicken sexer的工作是會下蛋的雞與不會下蛋的雞
他可以知道某隻雞是下蛋雞 即便他說不出他是怎麼區分下蛋雞與非下蛋雞的
: 我覺得關鍵在於你說「有人一問我這個題目，我就馬上『知道』答案」這句話
: 裡面的「知道」。妳只是「說」出了恰好為真的答案，但這不表示妳「知道」
: 該答案為何。妳只是在被問了之後，somehow形成了一個信念，該信念恰好為真
: ，恰好就是問題的答案。
: 也許第三者會判定說妳「知道」。但這裡問題其實不一樣了。問題變成是：
: 做為第三者我們如何判斷另一個人知道，或不知道。
: 但知識論的問題並不是這個。雖然做為哲學家我們的確是某種第三者，但我們
: 是後設的第三者，而不是實際狀況下的第三者。我們思考的不是某人應該用怎
: 樣的判準認定另一個人，或他自己，有，或沒有知識。
: 知識論探究的是一個人，在滿足怎樣的條件下，擁有知識。當然，對這問題的
: 答案可以應用在上頭那問題上，但，至少我認為，問題本身是兩個不一樣的問
: 題。比方說，針對設計測驗的人來說，他可以有一些判準判斷考試的人到底是
: 知道還是不知道某問題的答案，並以此設計問題，但這些人並不需要直接探究
: 或思考知識論的問題。如果需要，那心理系的心理測驗就該要求要先上過知識
: 論了～
: 而這也是為什麼，即使有小學生數學拿一百分，嚴格說來也不表示他真的「知
: 道」那些問題的真正答案。就測驗既定的操作標準來說，按照知識在此的操作
: 型定義來說，那個學生的確「知道」些什麼。但訴諸更嚴格的標準，或許，這
: 樣還不夠讓我們說他真的知道。我可以馬上設想一個考卷答案全部都是Ａ。我
: 相信一定有人是用猜的猜到100分。
嗯 這的確是支持內在論的好例子
不過 外在論 對這個例子也會說 用猜到得到真理的小學生 不具有知識
因為 他的答案是瞎猜來的 而瞎猜不是一個reliable process
如果反覆測試這小學生 他每次都拿一百分的話
那即便他不是很清楚 他怎麼得到那些答案的 似乎還是可以說他擁有知識
(畢竟 要說他每次都恰巧猜中 有點牽強)
在這理 外在論似乎還是站得住腳
: 不過外在論者可能會傾向認為，如果考卷考題的方式設計得宜，那麼我們就有
: 充分的理由說考100分的考生有full knowledge。考生內在的心理狀態或主觀
: 的認知狀態到底經過怎樣的歷程，不重要，只要它得到答案的方式是可靠的，
: 而這可靠與否的判定是外在的或客觀的，那麼他就擁有知識。
: 可是這真的有道理嗎？別忘了，知識的取得不是只有在考試的情境下才存在。
: 一個人在荒野裡長大，他也一樣可能擁有知識。而在這樣的情況下，外在的因
: 素真的需要納入該野人到底是否擁有某知識的考慮之內嗎？
外在論會說
野人的確可以擁有知識 只要他取得知識的過程是可靠的
或許我沒瞭解你的意思 野人具有知識 會對外在論造成威脅嗎?
: 還有另一件事。即使妳從來沒想過98735x1=98735，這表示妳因此沒有該信念？
: 信念一定要在意識裡頭出現過，你有意識地想過，才叫做信念嗎？沒有無意識
: 的信念？
這我就不是很確定了
我可以無意識地相信98735x1=98735嗎?
好像可以 又好像不可以 我不是很確定
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※ 編輯: realove 來自: 150.203.242.72 (04/09 20:36)