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※ 引述《realove (realove)》之銘言: : okay..that's good..有可能是我誤解了 : 我想澄清一下: : A對B的作用力是固定的 不會因為C存不存在而改變 : 但是淨力會因為C存不存在而改變..right? : 那兩者間的引力淨力是不是會因C出現而改變呢? : 如果是的話 那引力定律所描述的就是一種傾向性 : 在C不出現 只有A,B出現的背景條件滿足的情況下 : AB間的引力淨力才會與其距離平方成反比 : 如果C出現的話 AB間的引力淨力還會與其距離平方成反比嗎? : 但你可能會說C出現時 AB間的引力還是與其距離平方成反比呀(根據引力定律) : 只是多加了CA, CB間的引力需要考量 : 但是一個疑問是 你怎麼知道"這時候"AB間引力還是與其距離平方成反比, : 如果如同你所說的 我們觀察到的只是淨力後的效應(你說的這部份我完全同意)? : 我特別強調"這時候" 是因為 如果你真的可以辦到弄出一個只有AB的環境的話 : 那就會如引力定律所說的 其間引力與其距離平方成反比.. : 不過這是只有AB的環境 並不同於ABC的環境 所以在ABC的環境中 你真的可以說 : AB間的引力還是與其距離平方成反比嗎? well...doesn't look obvious to me.. : 但是 我說的和你說的似乎沒有衝突就是了..(不過我有可能還是搞錯了..) : And I think your question is fantastic:) 我被你搞糊塗了,一開始是「你」說,定律為真的必要條件是「可以成功 地描述世界」;然後一開始也是「你」說「世界不只有兩個物體,所以引 力定律不能只描述兩個物體間的關係」。 現在我跟你說,引力定律並不只能描述兩個物體間的關係,它成功地描述 了(在假設只有三個物體的世界裡面)所有物體之間的引力關係,引力定 律可以成功地描述出A所受到的力(合力)與B所受到的力(合力),以 及C所受到的力。 所以,即便如你所說的,引力定律無法確定當僅存在A、B兩物時,其間 的引力是否與該兩物的距離平方成反比。但至少引力定律能夠滿足「成功 描述這個不只有兩物體的世界的所有物體的引力現象」,也就已經滿足了 該定律為真的「必要條件」,你就至少已經沒有「充份條件」可以宣稱該 定律「為假」。 頂多,如妖西所說的,當我們提出許多其它的模型來解釋相同的現象都能 夠滿足「成功描述這個不只有兩物體的世界的所有物體的引力現象」這個 條件時,我們「沒有充份的條件」來決哪一個解釋模型才是「真正的」解 釋模型,但是至少我們排除了任何「充份條件」來宣稱這些模型的任何一 個「是假的」。 「除非」你可以找到該解釋模型無法正確描述的現象。不是嗎? : 簡單來說 如果你認為基本物理定律是ceteris paribus law的話 : 而在此意義下為真的話..okay..那我的看法跟你完全一樣 : 只是 這時的真 最多只能用傾向性去瞭解 : 語意學上 大概做不出ceteris paribus law的truth condition : 但如果你不認為基本物理定律是ceteris paribus law : 且又為真的話...那這時 我要問的是true of what或true to what? : true of disposition of the world的話 我同意 : true of real world的話 我就不同意了 理由之前 以及本文前半段的回應大概有提了 : 這邊就不贅述了.. 所以,「鹽具可溶性」,「氫具可燃性」,「氧具助燃性」,這些關於世 界上的某些物體的「傾向性宣稱」都不是關於「real world」,而只是關 於「disposition of the world」? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.180.19 ※ 編輯: nominalism 來自: 218.160.180.19 (05/30 23:15)