Re: [問題] 哲學上有"絕對"的概念嗎

[stu90006 (打不死的熊)]

X※ 引述《iamggyy (唧唧歪歪 )》之銘言：
: ※ 引述《DAKOU (大口)》之銘言：
: : 有一個哲學系的同學說沒有..
: : 不過"黑色"不就是一個絕對的東西嗎??
: : 不瞭，請指教..
:   呵呵，「黑色」真的是一個「絕對的東西」嗎？如果是，請問你
:   如何解釋黑色呢？
:   「絕對」這個概念可被解釋為永恆的、自身即可達到同一性的。
:   也就是說，自身即可達到永恆性與同一性此兩要件構成「絕對」
:   的條件。
:   這個東西是「絕對的」，表示這個東西不會被推翻掉，是永恆的；
:   它必須是自身同一的，假如它會發生自相矛盾的情形，就瓦解了
:   自身的存在。
:   這個東西絕對是黑的，這句話即是表示在我們的認知上，這東西
:   不會有其他顏色的性質，也不會突然變成其他顏色。
:   對經驗主義或科學來說，黑色確實客觀存在，重點在於認知工具
:   的改進，如三菱鏡與邏輯。
:   對唯心論者來說，若沒有人，沒有主觀知覺，黑色是否存在也不
:   構成意義－於是黑色是人定義下的文化產物。
:   然而即使無需哲學理論，排除黑色在不同文化系統下的象徵意義，
:   同一文化下的一般人在溝通時也能正確指認與運用黑色這個符號
:   概念。


:   在此闡述下，我們至少可以了解，黑色可透過科學工具的發展確
:   認它的客觀存在，我們也認識到黑色在不同文化與每個主體間有
:   不同的認知－在這裡，運用語言針對某事物逐步進行質問、闡述
:   與釐清，使意識掌握對事物的認知意義－我所站的立場，則是現
:   象學態度。
不知道怎麼表達我的想法

想請問每個個體間  所認知到的黑色
會是相同的意象嗎

有沒有可能
個體間所感受到的物質世界  其實樣子是不一樣的？

或許說
有什麼辦法
可以證明每個個體間所感知到的顏色
在腦海中出現的意象是相同的？
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我認為這個問題是比較牽涉到認識論以及物理學的研究啦~

我認為其主觀可以這麼認定吧?

就是我們可以以波長作為一個界定的模式,

接著我們較難以證明每人所見到的顏色均是相同或是不同,

我小時候也想過這個問題,

如果我見到的綠色是別人的藍色,

我見到的藍色是別人的紅色,

我見到的紅色是別人的綠色之類的想法,

那麼,

每個顏色來講對我的獨特性依舊是相同的,

那麼文化中我所習得的顏色所區分的是其獨特性而非有共識,

我們可以陳述出黑色是所有的顏色都反射率較低時產生的顏色,

但波長在些微的變化中,

我們所認知的色彩是否有所就改變了?

我們都知道可見光波長是400nm~700nm,

每個人所能見到的光波長底限是多少?

那麼在那個極限的限度時,

個別看到怎樣的波長?

我認為這屬於一個相對的範疇以及狀態,

絕對的黑色?絕對的白色?絕對的綠色?

我認為這一個描述方式倒是頗為奇特的,

那麼,

如果試圖用波長來陳述顏色呢?

我們又無法正確的表達出每個人眼中的波長所對照的顏色是否相同?

那麼我們該怎麼描繪他?

我覺得你第二個問題同樣也困惑了我很久,

現在依舊困惑著(握手),

接著稍微離題的陳述我的看法,

(世界上真的存在絕對以及永恆這件事情?)

這件事情本身就跟形上學一樣的充滿弔詭,

永恆的原子被物理學家認為會是毀滅的,

只是他的生命可能比宇宙還要長,

我們現在認知的最絕對的性質是光的速度,

但這樣的絕對是否是因為我們以著光的角度再重新審視這個世界?

我們從相對論結合Maxwell公式發現了或許時間空間都不是絕對的,

我們從海森堡的測不準原理中發現當量測原子的狀態時,

位置以及速度我們只能精確的描述一項,

否則兩者均只能大略描述,

其實這項觀念在光繞射時就可以推導出來,

那麼,絕對在哪裡?

當我們改變一個觀測角度時,

原先的絕對也因著觀測者的角度而產生變化,

從物理學的觀點看常常可以發現這樣的看法,

那麼從腦部的結構觀看,

我們對於空間的認知以及記憶的篩選是從海馬迴而來,

而海馬迴離著扁核桃的距離相當近,

扁核桃掌控的是對於好惡的判定,

我們更在實驗的觀測中發現,

對於事件的接受度是因扁核桃及海馬迴交互的作用產生而成,

那好惡的判定是利用著既定的認知路線作為判定,

我在這邊做一個大略性的定論,

絕對屬於一個變動值,

事物的長久存在性(亦屬於變動因)因著人們觀看的角度以及深廣度而有著不同的狀態,

社會既定的脈落則驅使著群眾對於絕對的普遍認同,

而導論出的結果是

每個人的認知絕對在各個文化中雖必然存在著些微的不同,

但整體上所認知的絕對有著如同微積分般,

可以定義出T-ε<(群眾認知的真實)<T+ε,

所以在這個範圍下的真實之中,

大略所觀看到的黑色是屬於可以普遍表達的事物,

只是個別觀看到的黑色是否屬於不同的色調?

這方面的論述就需要醫學以及光學的再研究,

就如同我們說狗是色盲這個問題,

那麼黑色的衣服在狗眼中跟在我眼中有什麼不同?

只是我認為黑色在這個文化中定義的絕對真實是屬於共同可接受的,

那麼這便是相同的事物,

只是視覺觀看的偏差度問題,

再度重申,

我認為這方面的問題跟哲學比較無關,

需要實驗性的步驟才能做出部分定論並再由哲學補足,

跟科學以及醫學以及腦神經學比較相關,

當然以上是我的個人看法,

希望大家互相討論。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.162.111.85
推 julians:而如果其實沒有所謂的共同可接受? 或是共同可接受只是
→ julians:大多數人的共同可接受?
→ stu90006:就如同統計的原理般,我們取出了平均值,而其中取正負兩倍
→ stu90006:的標準差,其中包含的可以達到96%,我認為這就是可以構成共
→ stu90006:同可接受的基本要求,其中大多數的認知也趨向此一區間,即
→ stu90006:使較遠者,我認為也必然可以認同這屬於群體意識的共同接受
→ stu90006:範疇,當然這是我短暫的想法,過一段時間我有更準確的想法
→ stu90006:希望再與大家分享,雖然我覺得這一論點稍稍扼殺了那偏差值
→ stu90006:所以希望大家能有不同的論點盡量討論...謝謝ORZ
推 julians:嗯,但是那剩下的百分之四呢? 當他們(其實是我們?)認為
→ julians:的黑色跟我們的黑色就是不同呢? 這樣的黑色還是絕對的嘛?