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再來是回應推文:
DemetrioTai:European Journal of Philosophy算一個嗎? 12/20 00:34
我如果沒記錯,那應該也算是分析哲學的期刊(分哲的地盤)。。。 我剛特別上了首頁去確定一下。嗯,這一期裡面有McDowell,所以我應該 沒認知錯誤。也許這樣的理解是妥切的:這個期刊的論文採取的是比較分 析的方式探討所謂的歐陸哲學家(黑格爾馬克斯齊克果尼采....blahblah blah)。
romacapri:我就是不喜歡分析哲學的什麼鬼簡單清晰啦. 12/20 13:22
romacapri:要不要試圖想一下, 在那種「簡單清晰」背後 12/20 13:23
romacapri:究竟犧牲了什麼??? 12/20 13:23
我其實比較「擔心」的是年輕人迷惘於「字陣」裡面,結果搞得除了把清 水攪成混水,或把混水攪成黑水的能力有提升之外,其它通通沒有。而針 對這一點,我個人有無數經驗:搭配上以滿足懷疑論神秘主義心理需求, 一大堆的人腦子壞掉了,亂七八糟不清不楚。而且很重要很重要的一點是 ,他們沒有能力同時情緒上抗拒別人告訴他這「事實」。 你說犧牲?我說當然有犧牲啊。很邏輯的文,可能看得很累,不專心根本 也無法好好看,也一定看不快,母語英文的人也一樣,而這(一部份)是 因為人類的腦袋就不是真的電腦(不過比起專心了還是看不懂的要好); 從文學角度看,特別是「含蓄之美」,你的確可以說它缺乏啊。 犧牲一定有的。問題不在有或沒有犧牲,而是在於到底被犧牲的是什麼東 西,以及,學的人讀的人是否清楚地明瞭到底被犧牲的是什麼。
romacapri:整天拿「其它所有非分哲的"偽哲學"通通都不符合分哲界定 12/20 13:23
romacapri:下的"簡單清晰"」, 不正反映出一種英美分哲中心的霸道嗎 12/20 13:23
romacapri:?? 可偏偏這霸道, 又出自一種哀怨 一種不得志, 哦拜託, 12/20 13:24
romacapri:別這麼小家子氣, 拿出一點分哲的"氣度"來好嗎?? 12/20 13:24
我才要拜託你咧,霸權???分析是霸權???拜託啊! 分析多可憐啊!好東西沒人賞,只能躲在專業的研究中心、研究所、大學 裡面,這....這叫可悲好不好。 離開象牙塔,誰講分析?誰認識分析哲學家? 我說呢,這實在有點讓我感覺像是做賊喊抓賊,加害者裝被害者,只因為 妖西講話一向凶猛殘酷直接了當「不含蓄」。 你自己去看看台灣,到底所謂的歐陸哲學家多,還是分析哲學家多。。。 我最近才發現,原來我認識的幾個人幾乎就窮盡了台灣的分析哲學社群。 真是太扯了。也....太悲哀了。
romacapri:記得Hegel對孔子的評價嗎?:"「那只不過是一種"有智慧的 12/20 13:24
romacapri:老人的道德教條". 根本不含任何哲學思辨意味的東西.若未 12/20 13:24
romacapri:被翻譯, 也許還能保有我們對孔子的良好評價.」在某種意 12/20 13:24
romacapri:味上, 你的行為 跟Hegel根本沒兩樣! 12/20 13:24
黑格爾很偉大啊,除了寫的東西出名的難懂以外。他在某些議題上持整體 論看法我是十分贊同的。尤其是這一句,這一句我看得懂: We are in otherness. (當然,這句是英文翻譯)
romacapri:整天他者化歐陸為一種玄言玄語(還不知道是因為對方根本 12/20 13:24
romacapri:就講不出東西 還是是你自己沒看懂/沒能力看懂/因為堆了 12/20 13:24
romacapri:一堆分哲與科學的先見 而缺乏了其它領域層面的先見與培 12/20 13:24
romacapri:養/還是不想看懂哩)這招 到底是要用到什麼時候啦?? 12/20 13:24
你可以這樣理解我的動機:我是悲天憫人,不忍心看到這世界被一大堆的 腦子不清楚的人主導啊。這是世界的悲哀。 而我用這招?啊。讓我來講點古。 話說我曾經十分地謙虛。我一直都相信是自己笨所以看不懂那些玩意兒。 後來漸漸地覺得:這可能也不完全正確。透過與許多人對話,我發現的確 很多人是真的在玩語言遊戲,而不是透過語言談論事物,不管抽象具體或 其它。很多人真的是語焉不詳,一戳就倒。 然後我開始有恍然大悟之感:原來我可能根本被騙了。 那些blahblahblah的傢伙並沒有比我聰明腦子比我清楚。他們只是在胡說 八道。而這,(可能只是)反映了他們混亂的心(思想)。 我從來都很謹慎地不要一竿子打翻一船人。仔細看我的用語,也許兇狠, 但仍舊保留了某空間。你可以批評我不夠仁慈,那空間實在有夠小。這可 以再談。要不,這樣說吧:為了突顯我想講的點,算是一種技巧吧。 講的「過於」四平八穩,加上我們這種鳥溫吞或闔家親文化習性,哪有爭 執可現?而沒有爭執,或者我講得更白一點,不痛,怎可能會往前走呢? 不管往前又到底是往哪兒。 痛才會使人成長的啊。。。(漫畫用語,雖然我個人深信之。我可是一路 痛過來的。)
romacapri:我知道你很寂寞. 但跟你說, 到了某個境界之後, 誰都寂 12/20 13:24
romacapri:寞啦. 哪個方面領域都一樣.Descartes同他時代的人也沒人 12/20 13:24
romacapri:能懂他; 古典音樂家也是自許沒人能懂他; 我也覺得我所能 12/20 13:25
romacapri:看到的東西 己經不是同輩的人容易看得到的了 我也很寂寞 12/20 13:25
romacapri:呀..but, so what???走這條路 本來就這樣.要碼,就別走了 12/20 13:25
寂寞從個人角度來看是很重要的事沒錯。但不只如此啊。只這樣看為免才 真的小鼻子小眼,看不見我另一頭的concern ,關心的事物。 我這也許可叫「淑世」。我是可悲生在一個文人一點地位也沒有的年代啊。 你不覺得可悲?啊,那我得下重話了: 你真是對於逆境與身為弱勢,沒有敏感的感受力。讀書人不能停在讀到驚 人想法,感到無比滿足(讚嘆)而已啊。 話說回來我可以說一天到晚都在經歷這種讚嘆。同時也哀怨,因為他媽的 我以為我自己想到的獨創想法,結果都給人先發表了。這負面經驗從大學 開始就沒停止過。(-.-|||) 不過往另一面看:這表示這世界上聰明的人 還真他媽的多。 我從以前在心理學系時自己想出interted qualia argument後來發現居然 這嚴格說來已經是老梗開始,除了讓我逐步走向哲學之路以外,同時,我 也理解到:靠,老子我的確聰明天生應該唸哲學,但強者多的是,且都走 在我前頭。我根本也只是小雜碎。這樣夠不夠謙虛? 至於境界....說真的容我狂傲地懷疑: 吾等皆為修道者,你真的確定你瞭解我的境界嗎?你真的瞭解,我所謂的 孤獨,以及我對世界抱持的悲觀& 樂觀,那背後無數又無數的東西是些什 麼東西嗎? 你真的確定你看到我「看到」的東西嗎?
romacapri:假如我是路人, 我會覺得 12/20 16:13
romacapri:與其當個這樣子的"哲學家",我還寧可當個"有智慧的老人". 12/20 16:13
路人咧。要聽我發我對PTT 鄉民的牢騷嗎? 路人?寧可當有智慧的老人?我建議你可以試著檢討那鄉愿思維背後的價 值觀。 拉遠一點看,我也只不過是發出某種聲音而已。 說到底,不聽的,聽不進去的,看不見分析有價值的地方的人,我也沒辦 法的啊。我不可能拿著槍要他們改選擇做學問的style,對吧?我出出聲 ,刺刺人,也許有些人眼睛因此痛,但....總可以吧?說出我覺得好的、 對的方向,有錯嗎?看不爽....覺得被罵到污辱到.... Sorry? 不過總比胡亂闔家親,根本其實也只是一群廢材自慰、互捧(其實這是台 灣,或中國人學術,特別是人文領域,特有的玩意兒)要來得健康一些。 我堅持一點:這種聲音得存在。否則,在「多元」這樣的共識之下,我不 出聲也只是讓自己所相信的比較好的東西被埋沒的可能性增加而已。這是 我在PTT上學到的,雖然至今每每想起仍感震驚:劣幣逐良幣。 有些話,得有人說的,雖然劣幣的確逐良幣。不贊成,可以啊。我的文章 什麼時候被推爆過?(其實有啦,早期依循中華中肯文化時的文章有) 總是反對者一堆的嘛。但,這才有價值,不是嗎? 要迎合人的懦弱本性、要說出讓主流多數同意的話還不簡單? 就說愛台灣就好啦。對不對?我很早就給我自己定位了。蘇格拉底說過類 似的話: 哲學家就是要刺刺刺刺。 這是哲學家的天職。我自從轉行後一直以此自詡。而要刺,當然是直接的 刺啊。拐那麼多彎,減損自己力道幹啥。 惹人厭,甚至最後被毒死?那沒辦法,人類愚昧,總是聽不得真話嘛。 甚至毒死說真話的人也在所不惜。 於我,這才叫「氣度」。盡是和善說些不會得罪人的話,哪有氣度。( 不知道為什麼我想到火影忍者裡頭,左助他哥宇智波鼬殺死父母與族人 為的便是「氣度」。。。也許我漫畫看太多了,哈哈~) 就降。牢騷發完了。歡迎給comments。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 82.11.187.202
A1Yoshi:自己看了看,發現喝醉了果然講話有點不甚嚴謹。。。 12/20 18:14
A1Yoshi:看看,酒精果然是會摧毀理智啊。 12/20 18:15
A1Yoshi:不過有趣的是,即使如此,還是比很多沒喝酒的人清楚一些。 12/20 18:15
Ornette:分析哲學在台灣的確是只活在學院裡的… 12/20 18:23
Ornette:我念政治思想的,學院之外,誰會看Nozick,G.A. Cohen的東 12/20 18:24
Ornette:西呢… 12/20 18:25
Ornette:認識傅柯的還比較多咧。 12/20 18:27
RAYBO:歐陸哲學也會批判神秘主義啊 我想很多哲學的初學者也都有掉 12/20 18:41
RAYBO:入神秘主義或腦筋混沌的時候吧 若使用的語言過份遠離該有的 12/20 18:42
RAYBO:"脈絡"時(最近很紅的詞) 也是會被噹的啊 12/20 18:44
RAYBO:總之呢 就有勞各位大大推廣分析哲學吧 不過總不能一直在板上 12/20 18:47
RAYBO:罵歐陸來推廣分析哲學吧? 念了分析哲學 也不代表要把傅科丟 12/20 18:48
RAYBO:一邊啊 兩邊都念的人也是大有人在咩 12/20 18:49
eleta:蚊子這玩意也是刺刺刺刺 12/21 00:17
lys730:eleta你很沒創意耶 只會躲在推文裡損人 12/21 00:52
nalthax:這篇要推 12/21 13:30
Hseuler:快被eleta笑翻惹 05/12 18:55