→ somedoubt:能被正確理由說服比較重要。 12/26 12:12
如果我們希望自由的討論出什麼是正確
然後你又要把接受正確的東西當作是一種前提義務
這不是很奇怪嗎
→ somedoubt:岐義程度大的歧見程度小叫做鄉愿。 12/26 12:16
這並不會
我認為你會有這樣的疑慮
是因為你停留在理論層次在空想這個問題
抽象的東西並不會造成理解上的重大分歧
或者說
事實上的重大分歧並不總是肇因於語言的歧義大
例如
受相同學術訓練的人
他們對於一個抽象名詞的直覺反應可能很接近
極權國家中，人民接受相同的資訊，人們對於一事件的共識程度也很高
而且事實上明顯高於多元的民主政體
這代表什麼
代表我們事實上有其他的管道可以消解歧義的問題
不會憑空隨便下判斷
一旦有共識，內容上不會真的差很多，這種共識不會鄉愿
→ juotung:你這個會回到老問題︰正確與否誰說了算？ 12/26 12:23
→ somedoubt:誰說的對跟大家都對可不一樣啊。 12/26 12:26
→ juotung:我的想法是, 我們事實上只知道自己被說服 12/26 12:29
→ juotung:但不會知道使我們被說服的東西是否正確 12/26 12:29
→ somedoubt:兩回事，被一個無效推論說服跟被一個含有假前提的有效 12/26 12:33
→ somedoubt:推論說服是可區辨的。你覺得哪一種比較不可取？ 12/26 12:34
→ juotung:有趣的是, 你就是不會被無效推論說服 12/26 12:36
→ juotung:所以你永遠分不清你是因為被說服所以認為他有效 12/26 12:37
→ juotung:還是因為他有效所以被說服 12/26 12:37
→ juotung:有效跟說服力 根本是同一回事 無法區分 12/26 12:38
→ juotung:(對一個言說者而言)
→ somedoubt:不好意思，有效推論是指前提皆真時結論必真的推論。 12/26 12:39
→ somedoubt:如果你是法律從業者，建議你修一下基礎邏輯。 12/26 12:40
我的論點是
邏輯上有效，只是我發現我事實上曾被說服的方式之一
邏輯上無效的論證，事實上並不一定不能夠說服我
我跟你的差異就在於
我並不覺得這有什麼不可取的
我不會設定邏輯上的有效論證作為探求知識的前提
或許
你把邏輯當作知識的唯一來源甚至是知識本身？
不知道我有沒有理解錯
→ juotung:你說的我知道 我是說這個邏輯規則被你接受 這件事 12/26 12:42
→ somedoubt:這件事如何？難道你無法辨識出前提皆真結論必真的推論？ 12/26 12:43
→ juotung:我不是法律從業者 是音樂老師 我的基礎邏輯素養不會比你差 12/26 12:44
→ somedoubt:哪個邏輯規則被我接受？上述原則不是所謂邏輯規則。 12/26 12:44
→ juotung:我會辨識 我現在說的是 我不懂我為何可以辨識 何以被說服 12/26 12:45
→ somedoubt:嗯，我衷心的希望你具備足夠的邏輯
→ somedoubt:你為何可以辨識跟你為何認為僅有效推論才是正當的推論是 12/26 12:46
→ somedoubt:兩回事。我的立場是僅有效推論以及某些非演繹推論才能作 12/26 12:47
→ somedoubt:為接受某一結論的理據。 12/26 12:49
恩 音樂只是我謀生的方法
我也受過基礎邏輯的訓練
說真的，嚴格說來我實在不覺得你提我是不是法律從業者這點
對於我的基礎邏輯能力有什麼正面的佐證
這個推論本身是無效的
非哲學專業 == 基礎邏輯不好
但是他會有說服力
我有時候也會這麼想、這樣去論證
我認為
邏輯說服我的原理和這邊這種程度的論證說服我的原理
是出於同源的
所以
我的思考方向才會設定為
那，事實上讓我覺得被說服的東西有那些
它們共通的特性結構是什麼
→ juotung:我也說明我的想法 我認為你把進入的門檻設的太高了 12/26 12:49
→ juotung:你把該是結論的東西 設定為前提 12/26 12:50
→ somedoubt:進入什麼的門檻？哲學討論嗎？ 12/26 12:50
→ somedoubt:該是結論的東西是? 12/26 12:51
什麼東西正確
這應該是結論
但是你好像一開始就把他設定為前提
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