Re: [請益] 後現代主義教育

[qtaro (最哲學的部分只是…)]

※ 引述《juotung (想飛)》之銘言：
: 不過我很好奇
: 或許你可以為我解惑一下
:
: 為什麼你總是期待「所以」？
: 而對前面那一大堆「因為」興趣缺缺？
: 只是因為你的專長就是在因為所以中間挑毛病
: 所以沒有了所以你就看不懂了？
:
: 上面這個有因為所以了
: 麻煩有空可以回一下
:
: qtaro有興趣不妨也幫我解讀一下yoshi的心理
你既然都問了……以下討論有沒有跟哲學有關請板主自己決定
不合就刪了吧:P

板上這些人我都沒私下見過面，不便妄斷
yoshi 也許有緣認識會是個有趣的傢伙甚至可以當當朋友的
我有興趣解讀 yoshi 的心理，他確實引人興味
一邊寫論文，一邊還常常有空來這裡鞭人，就算他說來這裡批人不費他半點腦力好了
(我相信他常有這種想法XD) 光就他打字的量來說，那用上的時間也驚人
真的是勤耕西哲板！無奈研究資料相當不足…
我也只能把觀察焦點放在「我在 bbs 幾個板上看到的 yoshi」

(以下好像有人身攻擊之嫌，但西哲板上屢次開戰的紅人恐怕就和明星一樣
多少要受點被窺探或隱私被侵犯的叨擾…:P 如果 yoshi 覺得很受傷請見諒
不過如果有人笑了一笑我就很滿足啦)

總之他有觀點，好挑語病和推論毛病，對他心目中的哲學有相當的
熱誠和清晰，但我不確定他是否真正具有洞察力
還有他戰力很強，因為他不能忍受 sloppy 但又錯把 sloppy 當精確的偽自傲
就某方面來說我很認同這種作法 (雖然我自己不會這麼作，但板上會誤導人的文
確實不少，只是個人認為，有些不像 yoshi 想得那樣有害就是了)
因為搞哲學的人理當有非同尋常既傲骨又謙卑不已的標準 (愛真理勝過愛朋友)
熱愛哲學的人絕對是少的，不管見解異同 (好啦其實差很多)
我心情上都覺得他像戰友，跟他若有爭執也只能看作是哲學的一種內戰或內鬨
(採取的形式有點像這樣：如果斯巴達有哲學的話… [雅典與斯巴達的戰爭不是希臘
人和野蠻人的戰爭，而是希臘人自身的內部戰爭] )
而不是哲學與非哲學的外亂 (但他未必同意就是了，哈哈，
我記得很久以前吧，他說覺得我寫的東西比較像文學…
你看我多受傷，現在都還記恨:PPP)

講到這裡我可以回答你的問題了。事實上你真的不用管他
因為他推文的關鍵不在於「所以」，在於 (搔搔頭)
這搔頭裡的故事大概比起「所以」來得更加迷人真切
它說明了哲學如今面貌不清，成了一個一哲各表的商品
但這是好事；也許它的供給和需求不能決定它的真相
但一旦查覺它是商品，也多少能對裡頭虛假的東西有所起疑
(只是未必能因此抵達某種並不虛假的真相...但好的起點在哲學裡有時
比好的終點來得重要) so, 在哲學這個新時代商品面前
即使一個人了解它很透徹甚至熟稔於它的對話論辯方式
他還是有搔搔頭的時刻，有一種望見理相後還是忍不住抓個癢放個屁的喜感
(而我當然不是在嘲弄人，因為叫大家愛理想世界而不要愛物質世界的蘇格拉底
境界到了七十看到年輕美男子都還是會動情欲)
這是當高等人類的疑惑轉變成身體輕薄滿足的一刻：
就是這個搔頭時，這個還沒問出「所以」，還沒因此變成凡人間的一瞬
我覺得 yoshi 在我的想像裡最像個哲學家

不知這樣講有沒有分析到，哇哈哈

: 推 somedoubt:嗯，那到底是不是天經地義？                            06/16
: 推 MoneyMonkey:可能, 這涉及到juotung對天經地義一詞的定義或用法.    06/16
: → MoneyMonkey:舉個例, "這不是廢話嗎?" 如果我說這句話, 那意思是,   06/16
: → MoneyMonkey:我早就知道了, 你也早就知道了, 這種1+1=2的事, 說出   06/16
: → MoneyMonkey:來, 一提再提, 對現在這個大麻煩一點用也沒有..        06/16
: → MoneyMonkey:但是, 在大宅門這個連續劇裡, "廢話"的用法, 似乎變成  06/16
: → MoneyMonkey:了: "錯, 不道德, 大逆不道", 這一類的用法.           06/16
: 推 MoneyMonkey:簡言之, 乍看之下同一個詞好像有相同的意思, 但,       06/16 2
: → MoneyMonkey:深究下去, s使用這個詞"天經地義", 和j使用這個詞"天   06/16
: → MoneyMonkey:經地義", 所試圖要指涉的事物是不同的兩件事.          06/16
: → MoneyMonkey:但是還有另一個問題在於, 當你使用"天經地義"這個語氣  06/16
: → MoneyMonkey:強烈的用法時, 其他的ㄅㄆㄇㄈ等人, 看到時的感受.     06/16
: → MoneyMonkey:或著說ㄅㄆㄇㄈ將看到的"天經地義"這詞連到哪?         06/16
了解他心真的有這麼困難嗎 -.-

當然，看了 juotung 的解釋後我知道我原來的理解跟他也有出入
(我想到的意思大概是，政治單位的封閉性本來就是人保全自身生活習慣而具有的
反射本能；而現代民主及其相應權利要求的開放性倒是跟這個本能有所悖逆的:P)
但深究起來任何一個有常識感的人應該都不會覺得他在這個脈絡下用了天經地義，
有什麼問題。對於那種為講究而講究的人，我倒有時很想問問然後咧…

多年觀察下來，推文的回應顯示一個特別症候。顯然板上有兩票人
一票人大概像我或 juotung 吧，對於所謂「理性討論」採取很寬泛的認定
以一種默會不可言傳的標準 (所謂的日常語言容許的一個模糊但確實存在的邊界)
使用文字討論、爭辯、發推噓註文
還有一種可能是 somedoubt 或 yoshi，從嚴，要求清晰，
甚至盡可能用詞定義明確且用法一致
用後一種討論產生的規範來看前者 (或者反過來) 都會變成一種可笑的脈絡誤植
很多爭執不休我覺得既無益也無聊，往往源自這種誤植
我無意於堅持，大夥非要用某種統一的語式來討論不可
但我倒是希望大家懂得能夠轉換語式，
看到比較隨興不講究的文章能懂得「如何」去閱讀它
看到比較精準和學術腔濃厚或有嚴謹外貌的文章也懂得「怎麼」去拆解它
這其實不難吧  我們在課堂討論哲學  私下跟老師討論論文  私下跟朋友談思想
也完全是不一樣的談法。而 bbs 的模式本來就容許這種曖昧或二元性存在
好一點的話這兩種文章也可以相互對話，像我女朋友家人說台語我用國語也可以對話
但即使是不好的狀況，在我的想像中兩類文章也可以各自為政
發展出各自的討論習慣，而仍然可以兩者都算是西哲的討論


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哈哈
笑死吧你們

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.218.51.214
推 A1Yoshi:起那些立委與行政官員，也許的確可曰無害。呵呵。
→ A1Yoshi:如果能選擇，我想優先殺掉立委和政治人物。
推 A1Yoshi:至於對"yoshi"的分析，我建議僅作參考用就好。
→ A1Yoshi:但有一點是對的，我有時候的確是個有趣的人，且我很醒目。
→ A1Yoshi:不管在BBS上或者以外的地方。
→ A1Yoshi:我有梟雄的命格（假如真有命格這種東西的話）。
→ A1Yoshi:但也因此注定慘死。哈哈哈～
→ A1Yoshi:命格的另一部份是失寵的深宮貴妃。
→ A1Yoshi:把深宮怨婦+生錯時代的梟雄拼起來，的九成形象大概也出來
→ A1Yoshi:了～ *^^*
→ A1Yoshi:在加個註：水性楊花的深宮怨婦。  這樣更完整一點。
推 somedoubt:對了，先前沒有人質疑他天經地義用錯地方，而是質疑他
→ somedoubt:說錯了，那一點都不天經地義。反倒在他進一步解釋後，
→ somedoubt:他心中的權力與天經地義就真的是搭不上邊了。
→ somedoubt:他從原本的講錯進化成沒講到。
推 A1Yoshi:哈哈～  所以講錯沒講到又回來了。
→ A1Yoshi:自從你丟這問題之後，我發現其實日常對話中很常發生沒講到
→ A1Yoshi:情況耶。之前沒特別注意到說。還蠻好玩的。
推 somedoubt:是很好玩啊，但看久了會有股悶氣無法發洩
推 A1Yoshi:因為沒「到」嗎？（我也會開黃腔了！）
→ somedoubt:所以，從酒童大越補越大洞的例子來看，qtaro兄，您還
→ somedoubt:會認為要求對談者說清自己要講的話是可笑的脈絡誤植嗎？
→ somedoubt:嗯，討論有"對錯"可言的語句比較有意思。
推 A1Yoshi:有「到」沒「到」也是有對錯、真假的歐！
→ somedoubt:你說的沒錯。