Re: [請益] 後現代主義教育

[AlfredEgo (Follow the Sun)]

※ 引述《juotung (想飛)》之銘言：
: ※ 引述《AlfredEgo (Follow the Sun)》之銘言：
: 這裡我願意澄清一下
: 我沒有否認在目的上我們是希望釐清語句本來的意義
: 我的重點是擺在
: 現在我們認為我們已經得到了它，但它骨子裡是什麼？
恩，雖然我覺得不太像...
但是，如果我們給個某個語句明確的意義解釋，釐清了它的意義，
那麼，似乎更進一步對意義的問題，不是只能得到瑣碎的答案，就是問題本身是荒謬的.
真的到了這個地步，甚至不需要理由，我們也可以看出這是一個荒謬的問題.
但是somedoubt的問題看起來還是有意義，我的意思是說似乎你還是有實質的回答可做.
如果你還是有實質的回答可做，那麼這個討論看來不像釐清了語句的意義，可能離目標
還有一些距離.
或者至少你得告訴我們，為什麼再問下去是不恰當的.
: 我還是不認為我們可以磨磚成鏡
: 這東西實際上是啥，與我們的意圖似乎沒多大關聯
: 好比你要問康德的XX說法是什麼意思
: 你參與討論的人再多、資料再豐富、討論再精緻
: 也還是這批人的見解
: 不會哪天突然變成（那時那刻的）康德上身
我不認為意圖在這裡不重要.
而且參與討論者的見解不見得不能和作者的原意吻合.
即使原則上這是不可能的，也不見得我們不能逼近(無限的)原意.
: 我覺得這是我們對於同一性的觀念有很大的出入所致
點解?
: 語言是動態的
: 這點我想我不會反對
: 但是有人在使用語言的時候
: 總會把它當作靜態的使用
: 再者
: 我沒有說我的意圖是約定新定義
: 我是說，我們事實上在這麼做
: 然後
: 你提到我如果想要約定新的定義（我沒有這樣），需要經過somedoubt的同意
: 那何以somedoubt想要釐清語句的意義的意圖
: 不需要我的同意？
: 我有義務教導他人讀懂我的陳述？
: 這個同意的規則、澄清責任的歸屬是怎麼規定的，在哪裡規定、由誰執行
: 可以說一下嗎？
好吧，一開始somedoubt在對話中試圖釐清語句的意義.
而你接下來說的話，至少在我這個旁觀者的眼中看來，是在回應他的問題.
hmm，你也許有回應他的問題，也許沒有.但是看起來都不像是拒絕對話.
舉個例子來說，我早上到教室上課遇到同學，我問他"早餐吃過了嗎?"
他可能回答我:1.吃過了or還沒吃(正常回應)
             2.@#$@$%^#&^$&*8(無意義的雜音)
             3.今天早上我車子爆胎了(答非所問)
雖然2和3的情況一般不會發生，但是那看起來不像是拒絕對話(至少在一開始).
而如果得到了一般之外的回答，似乎我們自然的反應就是接著問"那是什麼意思?"
回到我們的情況，somedoubt問了這個問題.
如果你還想讓對話繼續下去，似乎是你這個說話者有責任澄清或解釋那是什麼意思.
不然對話無法進行下去，或者對話不得不改變題目.
或者換個例子，如果你跟朋友談天的時候對方突然說了一句你聽不懂的話，
請對方解釋一下似乎是很自然的行為.
你當然沒有義務教懂和你對話者每一句話的義務，只是如果你想讓對話進行下去，
那在對方有疑惑時進行澄清，是很自然的行為.
也可能不用談什麼規則或是責任，而只是不得不如此罷了.
不過當然，大前提還是"讓對話進行下去"，我同意如果沒有這個前提，
話愛怎麼說就怎麼說.

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"No freeman shall be taken,imprisoned, or in any other way destroyed, except
 by the lawful judgment of his peers."
                                     —The Magna Carta

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.127.23.176
推 auderey129:我喜歡這樣討論的語氣,沒在貶低攻擊人,也沒自誇
推 A1Yoshi:我討厭這種如此看重語氣的人的推文。膚淺。
→ A1Yoshi:話說回來，除了語氣你真的看得懂這篇在寫啥嗎？哈。
→ A1Yoshi:希望你能夠看出來，這篇講的跟我一直以來強調的東西是一樣
→ A1Yoshi:的。。唉。
→ A1Yoshi:還有，我相信我講膚淺你大概會不爽。但可以試著這樣想：
→ A1Yoshi:這世上也沒幾個像妖螝一樣的人會直著告訴你你膚淺了。
→ Searle:.........
推 auderey129:我有沒有膚淺,妳這樣就判斷出來了唷,一點都不哲學
→ auderey129:我的膚淺只是因為我不喜歡妳批評人嗎? 妳的判斷真奇怪
→ auderey129:除了表達我不喜歡妳批評人,妳就可以有足夠依據說我膚淺
→ somedoubt:傲帶力兄台，容我幫你看清楚他為何批評你膚淺：
→ auderey129:那妳的世界一定覺得大家都很膚淺,因為不欣賞妳的人太多
→ somedoubt:說你膚淺的理由在於你把對話者的語氣看太重要了
→ somedoubt:根本就不是你說的什麼不喜歡你批評人