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※ 引述《qtaro (最哲學的部分只是…)》之銘言: : ※ 引述《COCOAII (忍者=會忍耐的人)》之銘言: : : 你應該同意:對IR而言,知覺就是感覺語料。 : : 那麼,IR要說的應該是「我們無法推論出外在事物存在」, : : 而不是你所說的「我們無法推論出知覺存在」。 : 我講得不好,科 不過中文就是這樣子 : From the fact of deception (illusion?), IR _seems_ to infer that : we have no good reason(s) to claim that we perceive any "reality". : 這是我想說的。 簡而論之,「直接或間接」才是IR(indirect realism)與DR(direct realism) 兩論間的爭執點所在;爭執點並非在於我們是或不是、有或沒有知覺到外在世界 (the external world)。另外,外在世界基本上不應該被理解成"the reality"。 "the reality"指的東西至少包含了內在世界與外在世界,外在世界只是"the reality" 的一部份或一個面向而已。然而,無論內外,兩者都是實在的、的的確確存在的 (both are real)。 基本上兩者都認為透過知覺我們的確「接觸」到(having access to)外在世界, 也在這意義下兩者都是實在論(realism)--亦即,我們可以真的,的的確確、實 實在在地知覺到外在世界(really perceive the external world),只是IR認 為我們並非是如表象所呈現地那般,直接地接觸外在世界,而是間接地接觸外在 世界。IR並非懷疑論或反實在論啊。 至於IR的舊版本--感官與料論,由於賦予感官與料論一個本體上的地位,認為感官 與料是真的存在的東西,因此,就實在或不實在(real or not)這問題而言,感官 與料是世界的一部份(part of the reality),它是實在的,的的確確存在的。只 是它不是在外在世界裡頭,而是在內在世界裡頭(in the mental realm)。 另一方面,感官與料論認為我們並沒有直接接觸到外在世界,我們直接接觸到的是 感官與料,也就是說感官與料是我們知覺直接的對象;再加上感官與料本身也是世 界的一部份(雖然不是落在外在世界裡頭,而是落在內在世界裡頭),所以,IR並 非如你所述,主張"we have no good reasons to claim that we perceive any 'reality'"。相反地,IR說的是: We do perceive sense-data, which is part of the reality. 事實上,感官與料論在近二十年逐漸為圈內人所拒絕,一個主因就是它有這樣的一 個本體論主張,而這樣的本體論主張與強勢的唯物論,有著不容易迴避的衝突。故 被它之後的意向論(the intentional theory of perception)取而代之;意向論 成為比較被接受的知覺理論。至於意向論的內涵為何,有空再說~~ (給對心哲比較熟的人:大體而言,意向論就是表徵理論,只是是針對知覺本質這 議題的版本) -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.243.239 ※ 編輯: A1Yoshi 來自: 123.193.243.239 (06/20 13:16)