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※ 引述《juotung (想飛)》之銘言: : 回應一下推文 : → nominalism:我覺得很奇怪,單純的一個想法"如果殺了他被抓到,我會被 06/19 02:13 : → nominalism:判死刑","如果強暴她我會名譽掃地","如果搶了銀行我可 06/19 02:13 : → nominalism:能得一輩子躲躲藏藏"。 06/19 02:13 : → nominalism:像這些"嚇阻"事實上連對我都有效,我不懂這種考慮需要什 06/19 02:14 : → nominalism:麼程度的"懂法律"才能擁有??你認為呢?? 06/19 02:14 : 所以我說很多的情境不能憑空去想 : 我們需要很多的背景資料來模擬那個真實殺人的情境 : 而不是幻想一個沒頭沒尾的理想情境 : 想像一個忍受丈夫家暴十年的妻子 : 想像一個中年失業被老婆整天罵窩囊廢的丈夫 : 想像一個夢想開賓士、但只能在社會邊緣求生存的討債公司小弟 : 想像一個極端迷信、相信吃了對方就可以使對方的厲鬼不找自己復仇的人 : 如果你的人生一直順順利利 : 又缺少一些移情入戲的感覺訓練 : 可能真的很難模擬那種殺人、犯重罪的情境衝動 : 要模擬它 : 你必須「認真的」想殺人,然後測試一下,死刑在該衝動下對你的嚇阻力 : 而不是泛泛的隨口說說、憑空想想 所以你是從什麼地方來判斷當我說出「我曾因為想到如果殺了這個人被抓到, 我會被判死刑,因此打消殺人的念」,只是泛泛的隨口說說、憑空想想? 因為我事實上沒有殺人?我想不會,這麼判斷只是預設了死刑沒有作用這個結 論,並沒有說明為什麼死刑必不會有作用。 因為你只是隨口說說、憑空想想?那麼你跟你所批評的我,在下判斷時的標準 似乎一樣任意。 你又怎麼辨識,什麼樣「殺人的情境衝動」是「真的」,而什麼衝動又是「假 的」?多強烈的殺人衝動才是真的衝動?強烈到即使意識到自己被抓到會被處 死也顧不了那麼多一定要殺人才是真的衝動?那麼你又是在預設答案。 事實上你依舊給不出任何經驗上的證據來證明,死刑「沒有」嚇阻的作用。 : 我強調一下 : 這裡談的是「死刑」有無嚇阻力 : 而不是「所有的刑罰」有無嚇阻力 : 或許,輕度的刑罰相較之下反而是有嚇阻力的 : 當然,這也是因為它對應的是輕罪 : 法律裡,重罪對應重刑、輕罪對應輕刑 : 這是以罪行造成的損害大小做標準的 : 而不是以罪行該有多大的嚇阻力做標準 : 其次 : 我相信很多人根本不知道什麼樣的行為會被判死刑 : 很多人也不知道,嚴格的來說,什麼樣的行為是法律上定義的犯罪行為 : 當然,如果有人要把對法律的誤解、幻想、刻板印象所 : 產生的效果都算在法律頭上的話 : 我也不反對 : 只是這裡面的不同處,還是要分辨一下 現代的台灣當然要判死刑會有更多條件,但更早以前,歷史上許多事情都有可 能導致死刑。你說真的沒有人因為知道這件事做下去是死罪而打消念頭的?這 些都不算是嚇阻的作用? : → nominalism:回到嚇阻力有沒有作用的部分,你並不是混淆了有沒有和能 06/19 02:14 : → nominalism:不能,我認為你對有沒有的判斷或許根本是錯的。 06/19 02:15 : → nominalism:當我們宣稱"死刑沒有嚇阻作用"時,這個宣稱是個強烈的否 06/19 02:15 : → nominalism:定宣稱,它宣稱的是"死刑不成為一個放棄犯罪的人考慮的 06/19 02:15 : → nominalism:因素之一",而不是"死刑不是一個放棄犯罪的人所考慮的唯 06/19 02:15 : → nominalism:一因素"。 06/19 02:15 : → nominalism:就算不是唯一,只要它成為因素之一,它就有"作用"。 06/19 02:16 : → nominalism:在我看來你似乎把所有"有其它因素加入"的case都當成是 06/19 02:16 : → nominalism:沒有作用的案例,我的理解有誤嗎?? 06/19 02:16 : 我覺得你說的我可以接受 : 在非操作的意義上,我或許也會認同你的說法 : 我只是懷疑,在檢驗這個說法的時候 : 如果我們無法以某些方法把這個因素特定出來 : 我們何必先入為主地假設他是某個獨立的因素? : 甚至,你是否有主張如果他是「因素之一」 : 這表示他在每一個殺人情境中都有其作用? : 而不是case by case? : 這點我是十分保留 我什麼時候宣稱過「如果它是『因素之一』,表示它在每一個殺人情境中都 有其作用」? 你的宣稱是「死刑『沒有』嚇阻的作用」,你要能宣稱「沒有」,就表示真 的「沒有」,表示死刑產生嚇阻作用的實例數量是「零」。而我質疑的是, 真的是零嗎?要證成我的質疑,只需要「一個」實例即足夠,我不懂何來「 表示它在每一個殺人情境中都有其作用」的要求? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.132.180