Re: [討論] 為什麼台灣缺乏創造力?

[juotung (想飛)]

※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言：
: 看到關鍵字眼，容我離題給一點回應。
: → passaway:一個外國的哲學學生,他的老師會開出多少是中國人寫的書?   11/02 01:21
: → passaway:而一個中國的學生,他的老師會開多少外國人寫的書?         11/02 01:22
: 中國？你到底是在說作為主權獨立的國家台灣，還是另一個主權獨立的國家中
: 國？我強烈建議，在此嚴峻時刻用語要更謹慎一些，以免在無形無意之中成了
: 協助統戰的幫兇。畢竟，「某本書是中國人寫的書」是一個政治命題，因為「
: 中國人」是一個政治概念。

「嚴峻時刻」是什麼意思？
可否謹慎的解釋一下？

其次
我很好奇的是
就算這樣的說法真的對對岸的統一戰線有幫助
為什麼協助統戰要被叫做「幫兇」？
它對原po或我們來說，不能是一件好事？

最後的問題
為什麼「中國人」非得是一個政治概念？

嗯，我也離題了

故意的


: 你對於台灣學術界，特別是哲學界在國內與國際舞台上的影響力低的看法，我
: 基本上大致可以同意。不過我會建議你不要忽略以政治、歷史的角度來分析與
: 看待這事實。我相信從這樣的角度分析之後，你對於問題，包括如何解決這問
: 題，會有更細緻的看法。
: 比方說，你談的問題關於學術，特別是哲學對於國內與國際在各方面的影響力
: ，這很難不囊括論及知識權威，或一般泛稱的大師。再者，由於影響力這種東
: 西多半與累積有關，因此除了談到現在還活著的大師以外，我們或許也必須回
: 頭看看，問問我們自己過去曾有過哪些大師。可是，一旦你開始問的時候，你
: 便會發現你可能連台灣第一個哲學博士是誰都不知道。你可能聽過在中國出生
: 的胡適、殷海光，但你可能不認識在台灣出生，最後死於二二八事件的林茂生
: 。
: 也許有人會說，不認識林茂生，so what？ 我的看法是，由於哲學是一個能夠
: 讓人變聰明的學問，所以封建威權的統治者多半會有意識地打壓哲學，阻礙哲
: 學的累積與發展，而過去的事實也的確如此。再來，影響力要大需要一定時間
: 的累積，而累積則需要被持續不斷的重視。過去的高壓威權體制讓台灣的整個
: 學術，特別是哲學，在累積這件事情上受挫，並因此直接或間接限制了可能的
: 影響力。

我覺得這裡你把「打壓哲學家」和「打壓哲學」完全混淆了

不禁讓我想起幾年前我參加某個女性主義研討會的想法
很多女性運動者也分不清楚他要對抗的是「男人」還是「父權體制」

: 針對哲學，被打壓的例子很多，比方說台大哲學系事件。值得一提的是，當時
: 的白色恐怖受害者，相對來說是和ＫＭＴ在國族認同上相近的，但由於主張自
: 由主義所以仍舊遭到迫害。這導致了一個結果，就是不只是在過去，即使是現
: 在亦然，台灣的哲學界泰半仍被中國中心史觀，認同自己是中國人的人們所把
: 持（我相信如果用省籍做統計，我們也會發現另一個與統獨本就有高度相關的
: 有趣結果）。假如說哲學界的人可以分四類：進步統、進步獨，落後統、落後
: 獨，那麼，現在剩下的並霸佔主流位置的，大概只有少數的進步統加上更多的
: 落後統這一種吧。

我的看法是
像你覺得台灣的哲學界被中國中心史觀所把持
不禁引我發想
難道台灣以外的哲學界，就沒有所謂的中心？
我想當然有！而且更嚴重！因為時間更長、更悠久
希臘中心？德意志中心？沒有中心的中心？分析中心？聰明人中心？
結果，所謂的「把持」，和「路線」、「風格」、「傳統」，有何差異？

如果去中心化，只是為了要擁抱另一個中心
我實在看不出來這個去中心化的正當性在哪？

別以為我反中心
我是要說，中心沒啥好避免的，人人都有、到處都有
中國中心史觀沒啥本質惡
你玩得好，甚至可以成為你的優勢
你不喜歡，你只不過打不進這個圈子
但我也看不出來為什麼非得讓你打進這個圈子


: 試問：這些人可能會把心思放在如何讓台灣（非中國）的哲學界成為國內或國
: 際有影響力的一門招牌領域嗎？我是覺得不大可能啦。
: 另外，制度當然也是一個重點。比方說，寫書、翻譯書，在台灣基本上點數很
: 少。（至於制度又為何會長成這鬼模樣？我想上頭的東西可以做一部份的說明
: ）

對於此點我對職業的學術界是完全悲觀

這不是說職業的學術圈沒有能人、或做不成事
我是在說：制度的修改對學術進步的促進並沒有決定性的影響
就讓這些搶點數的人改去寫書、翻譯書，
學術界的狀況多半也不會有太大的變化
換一批人也不會有用
只是換一批人把學術當飯吃、換一些東西被當作重點討論

學術界，到底是教人怎麼從事學術這項職業？還是教人怎麼思考？
思考還需要教？


你文章好像比較強調學術的延續與傳承
這點上我倒是站在相反的立場
我比較強調學術進程上的不連續與跳躍
或許長期被忽略、被反對的東西，才是往下走的新動力

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       法官想當神
       白癡想當法官
       神想裝白癡
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※ 編輯: juotung         來自: 118.167.171.239      (11/03 01:57)
※ 編輯: juotung         來自: 118.167.171.239      (11/03 03:27)
推 kuopohung:推+1, 這討論串把各版友的背景還有思考方式釣出來了....
→ A1Yoshi:典型的中國人思維。
→ A1Yoshi:還有，持中國中心史觀的人有物產豐饒的中國可以回去。
→ A1Yoshi:一旦有一天統一了，請問台灣中心史觀的人，能去哪兒？
→ A1Yoshi:你這種透過假對稱的假中立，是講不過我的啦。
→ A1Yoshi:還有，由此不對稱的事實，可以初步看出我所謂之情勢嚴峻為
→ A1Yoshi:何。
→ A1Yoshi:你大概也是那種身為加害者之後，要二二八受難家屬原諒的那
→ A1Yoshi:種人吧。這種邏輯和你那個誰講中心都沒正當性的邏輯，差不
→ A1Yoshi:多，完全忽略階級的不對等現實與歷史意識型態力量上的不對
→ A1Yoshi:等。
→ A1Yoshi:你搞清楚，今天處在被消滅威脅的，不是中國中心史觀。
→ A1Yoshi:再來是關於統戰。類似的情況，今天你想當中國人，不存在什
→ A1Yoshi:麼巨大的結構性阻礙力量。但希望可以一直做台灣人，卻受到
→ A1Yoshi:重重的結構阻礙與限制。
→ A1Yoshi:就這點而言，類似女人的處境。本來，你要想陽剛還是陰柔，
→ A1Yoshi:你家的事。但事實就是存在結構性的壓迫力量，當你選擇其中
→ A1Yoshi:一個時，你會遭遇重重阻力。
→ A1Yoshi:今天自己想當中國人的人大有地方可以去，但想當台灣人的人
→ A1Yoshi:可以去的地方卻越來越少。
→ A1Yoshi:因為存在這樣的不對等性，存在壓迫與被壓迫的結構，所以曰
→ A1Yoshi:幫兇。這樣瞭了嗎？
→ A1Yoshi:統一和當中國人不一樣。統一在此類似要求女人一定要陰柔，
→ A1Yoshi:如同要求台灣人一定得放棄，並且當中國人。
→ A1Yoshi:（或許舉同志的例子會更貼切，因為都與認同有關，只是性別
→ A1Yoshi:認同與政治共同體認同的差別而已）
希望你別濫用你的言論自由
少去斷章取義的評論別人

→ ahyang:所以呢？以前是在耳語台灣人當家，外省人會被趕到海裡去，
→ ahyang:現在反過來了？中國人來當家的話台灣人就沒地方去了？
推 passaway:我比較感興趣的是,為什麼Al有這份國家認同?
→ passaway:我倒是不在乎自己是哪一國人,我只知道我是一個人
→ passaway:我不是為國家存在,我為自己而存在
→ A1Yoshi:ahyang就是那種我說非得要刀子在脖子上才知道大難臨頭的那
→ A1Yoshi:種人。
→ A1Yoshi:不妨參閱我前一陣子在8A的討論。
→ A1Yoshi:想想也好笑，都唸那麼多書了居然連這也想不到。等中國人來
→ A1Yoshi:，你覺得持台獨主張的人會有多少生存空間？
推 Equalmusic:這種說法不就是說統一沒有正當性, 獨立才有嗎？
→ Equalmusic:統一跟獨立兩個主張本來就是互斥的, 一個成立了另一個
→ Equalmusic:就不成立。為何要給獨立更多的包容？
→ Equalmusic:姑且不論持中國中心史觀的人想不想去中國
→ Equalmusic:不能因為持台灣中心史觀的人可能沒處去, 就偏好他們的
→ Equalmusic:論調不是嗎？
→ A1Yoshi:我不同意你，但我誓死捍衛你的言論自由。
→ A1Yoshi:當前情況是，主張獨立這樣的主張的"空間"越來越小。
→ A1Yoshi:而這空間可以理解成在落實可能性上，以及在表達說服力上。
→ A1Yoshi:還有更根本的：言論自由空間上。
→ A1Yoshi:所以，理想上，即使主張統一的人，也應該為了捍衛敵對主張
→ A1Yoshi:"生存的空間、機會"而跳出來。
推 Equalmusic:我同意你的說法, 但這「理想上」似乎不切實際
→ Equalmusic:另一方面, 我不認為就「言論自由空間」這方面有越來越
→ Equalmusic:小的趨勢
→ Equalmusic:至於表達說服力上, 我一直都覺得這是綠營很欠缺的
→ Equalmusic:因為在落實可能性上, 綠營好像一直沒有提出很有建樹方
→ Equalmusic:案, 以致於越來越多人認為綠營的獨是假的
※ 編輯: juotung         來自: 118.167.168.221      (11/06 03:56)
※ 編輯: juotung         來自: 118.167.168.221      (11/06 04:01)
→ ahyang:為什麼Yoshi你的「台灣人」一詞可以隨時和「主張獨立的人」
→ ahyang:互換？
→ ahyang:我另外有一點不明白Yoshi你在這裡要怎樣衡量"落實可能性"
→ ahyang:台獨言論的「空間」即落實可能性越來越小...沒有吧？
→ ahyang:再過幾年再選一次總統政黨再輪替翻盤一次，你說的可能性
→ ahyang:是不是就變大了？