Re: [討論] 為什麼台灣缺乏創造力?

[yyla (會家子)]

※ 引述《yyla (會家子)》之銘言：

[前文太長 恕刪]

: 推 nominalism:結果你還是用質疑經驗條件的方式來質疑這個類比啊。     11/06 06:03

        我認為類比的成立與否與經驗條件沒有直接關係
        而與類比的敘述有關

        但可能我不完全理解你所謂的經驗條件是什麼意思
        或許你在之前的討論串中有解釋過而我miss掉了

        讓我再試著整理一下我們雙方在這個問題上的差異


: 推 nominalism:我的宣稱不是「在所有可能的經驗條件之下，統獨問題都   11/06 06:50
: → nominalism:能和墮胎問題類比」，而是宣稱，「有可能存在一種經驗   11/06 06:51
: → nominalism:條件，使得統獨問題的力道相似於墮胎問題的力道，而我   11/06 06:51
: → nominalism:們身處的現實世界，便是有那樣的經驗條件之世界」。     11/06 06:52

        我並非主張統獨問題不可能與墮胎問題相類比
        因此我也不反對這兩個問題是有可能可相類比的
        這點基礎我想我們雙方都可同意

        我們的歧見似是從下一個步驟開始--
        Q:那個可能可以類比的情形是什麼?

        你認為是我們身處的現實世界
        (1)我們身處的現實世界就是一個可以將統獨與墮胎相類比的例子

        我上文中提出的挑戰是  這麼說似乎還不夠
        要將這兩個問題相類比  我們需要對此再說多一點
        理由是:顯然大家對我們身處的現實世界是什麼模樣有許多不同意見
               例如同樣非統非獨的現況  有人認為是統一的前兆  有人認為不是
               這些不同意見會影響(1)這個宣稱成立與否


                  也許這裡就是你認為經驗條件滲透進來之處
                  但我不是很明白這裡說的經驗條件是什麼?
                  也不明白這會對我上頭提出的挑戰帶來什麼問題?

                  我以為這串討論中對統獨問題的討論
                  就是在一個現實世界脈絡下的討論
                  各方提出的不同意見
                  正對應到彼此對我們身處的現實世界是什麼模樣有著不同的認知
                  若是想以現實世界作為例子
                  這個情況似乎是不可逃避的現實
                  跟經驗條件有什麼關係?

                  也許你不同意我這種看法?


        我在上文中傾向於主張:
        認為維持現況是統一前兆的人  會比認為維持現況不是統一前兆的人
        更容易接受你將墮胎與統獨問題拿來相比的類比

        因此--(1)的答案是有問題的

        這當然不等同於(2)統獨問題就不可能與墮胎問題相類比
        到這一步為止  這兩個問題可否相類比仍然是一個開放的問題
        (2)只是當中一個可能的答案
        也許我們可以修飾(1)或補充(1)使之成為一個可將統獨與墮胎相類比的例子
        我們也可以選擇放棄(1)
        另外尋求其他可能例子將統獨與墮胎相類比


: → nominalism:你的質疑依然只是針對後半段關於經驗條件的不同意，你   11/06 06:53
: → nominalism:認為我們身處的現實世界所具有的經驗條件，無法使統獨   11/06 06:53
: → nominalism:問題的力道相似於墮胎問題的力道。                     11/06 06:53
: → nominalism:這個我完全不反對，但這無法說明兩者之間是本質上無法   11/06 06:53
: → nominalism:類比的事情，除非你能證明「在所有可能的經驗條件下，   11/06 06:54
: → nominalism:統獨問題之力道都不可能相似於墮胎問題」，但你沒有。   11/06 06:54

        我確實沒有  因為我跟你一樣還是願意保留將墮胎與統獨類比的空間
        儘管我個人確實是比較傾向於主張這兩個問題無法妥善地類比
        我認為更精確的說法是
        我不認為這個類比可以拿來支持一開始你想用以支持的那個主張--
        (3)「不統不獨維持現狀」的結果就是「統一」

        我在上文也有提出一個將統獨與墮胎相比的建議
        就是加上中國有一個統一時間表這個條件那一段
        加上這個條件  統獨與墮胎的類比在我看來可以成立
        但這樣的類比就失去了支持(3)的效力了


: → nominalism:所以我看不懂你說「不論檢視經驗條件的部分，此類比仍   11/06 06:55
: → nominalism:無法成立」的意思是？因為你還是在透過檢視經驗條件來   11/06 06:55
: → nominalism:質疑兩件事之間類比的適當性。（我鬼打牆了）           11/06 06:55


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※ 編輯: yyla            來自: 24.42.123.47         (11/06 09:54)
推 nominalism:那讓我再釐清一個問題，事實上你想要質疑的那個經驗命
→ nominalism:題（也就是命題(3)），不是我的命題，這在你回應的那篇
→ nominalism:文章裡有清楚提到：「妖西關注的...是一個經驗問題」
→ nominalism:所以你反覆以「我的命題」來指稱它，讓我感到困惑。
推 Searle:找一篇回全部：在這裡討論這個會讓學生變得更有創意?