推 Fuzishan:怎麼看都看不懂西哲板....現在是政治的時間了嗎 11/07 00:24
→ Fuzishan:還是言論自由 成本效益分析這邊不適用嗎 11/07 00:25
→ Fuzishan:我腦袋快壞了~ 11/07 00:25
→ greenvase31:跟自以為是的人很難說的清楚。 11/07 20:44
→ Agency:樓上倒挺有自知之明 11/08 04:48
※ 引述《juotung (想飛)》之銘言：
: 1.
: 言論自由一般並不涉及言論的「市場」問題
: 換句話說，如果今天我是個無政府主義者
: 政府、或者任何私人，並不負有讓這個說法被團體一定程度容忍甚至支持的義務
: 「大家並無義務、非得讓我能給大家一個嘗試無政府狀態的起碼機會」
: 以下是重點：
: 這意味著言論自由的範圍只限於「表意的自由性」，而不及於「意見的多元性」
: 只限於「『表意者』的人身自由」，而不及於「『意見』的生存自由」
: 多元意見事實上的並存，只是民眾大鳴大放後的「反射利益」
: 保障言論自由，結果反而事實上變一言堂可不可以？當然可以。
: 好比說現在中國大陸突然一夕之間高舉言論自由
: 但這並不排除或許幾十年內言論還是缺乏多樣性
: 言論自由的概念本身，並不隱含著對岸必須積極的扶植各種少數言論
: 、直到他們至少都成為「有意義的少數」為止
: 小結一下，所以言論自由的範圍是否及於「扶植瀕臨絕種言論」的地步？
: 我想這是十分有爭議性的
: 不只是因為可能它本來就不屬於「言論『自由』」的概念範疇
: 更因為我們不只有自由問題，還有平等問題
: 所以說，我覺得你訴求「言論自由」是一種誤用
: 以你的目的來說
: 你應該訴求的是：
: 「為保障言論的多元性，應禁止政府或人民以任何方式歧視或抵制台獨言論」
: 就跟禁止歧視女性、孕婦一樣
: 因為你訴求的比較接近「保障弱勢（benefit、favor）」的概念
: 而非訴求排除行動上的受干涉
: 講了那麼多，只是要表達：
: 你實際上訴求的是大家的自由應受限制（歧視、抵制的自由受限制）
: 而不是訴求你的自由應受保障（表意的動作不受限制）
^^^^^^
無政府主義？保障？請問在無政府主義的前提下，在此這個「保障」的主詞是
誰？誰擔起這保障言論自由之責？受保障，是受誰的保障？被保障的又是誰？
如果不是預設一個獨立，或至少在法治、稅制、外交及許多重要面向上獨立的
國家，以及代表／構成這獨立國家的政府、人民，請問我們要如何理解這些你
所謂的保障的具體面貌？我們又要如何理解與看待法律？法律機關基本上就是
政府的一部份。而沒有法律機關，無論是負責立法或執法，何來法律？
不先處理這問題（而這問題事實上正是我試圖引出的），彷彿不預設明確政治
經濟等重要事項邊界，但其實又非預設不可的前提下，在那裡談自由、談平等
，到底是在談什麼？到底是在談誰與誰的平等？誰的自由？你？我？他？台灣
人？中國人？美國人？外星人？
或者，是啊，台灣很多統派也主張民主啊！問題是，到底在此人民作主的人民
的邊界到哪兒？包含西藏蒙古四川上海？還是僅限台澎金馬？
不先把結構邊界講清楚，在那裡談什麼自由？談什麼平等？談什麼民主？真以
為科幻小說，全世界大一統的理想已經實現嗎？真以為中國人口五十倍於台灣
，且上下一心我遲早統一妳只是僅存於在心的一個念頭嗎？
少無知了。
哲學可不表示不切實際。認清現實真相為何，也是一種對於真理的掌握。
不要只會躲在專業法律後頭在那麼講什麼自由平等。
真的在意，就連同"如何讓同胞一起往落實的方向走"這種實踐面，也考慮進去。
否則就只是嘴炮，就像那些"順利"熬過白色恐怖的，"我們的"那些缺乏道德勇
氣的無數老師們一樣。
Do something, or shut up.
: 2.
: 另外更進一步的問題是，即使你的這個說法成立
: 如果你把焦點集中在「統一獨立」二者
: 那也不太符合實際上的現況
: 事實上，統一、獨立，或許二者都是少數
: 維持現狀、別去談統獨才是多數
: 據我的了解
: 比起獨立，我想統一的言論可能更需要你我關愛的眼神
: 要不要率先捐款贊助愛國同心會？
贊助這樣的立場，讓這樣的立場更廣為接受，對兩岸統一做出貢獻，然後因為
統一之既成，中華民國政府消失，或完全成為中共政權的傀儡政府，最後透過
中共政府或中共在台傀儡政府的力量，限制台獨的言論自由？
你腦袋還好吧？
唉。正如糯米諾說的，我的立論基本上有一個或一些經驗前提。如果你發揮哲
學家想像力的能力，硬是要設想一個很理想很自由很民主，民主到可以尊重住
民自決權的中國，另一方面，除了自由還無比富裕，有用不完的物資，其人民
教育水平、道德水平都極高....是啊，統一無論是提主張或是真的統一，有何
不可？
或者，不要說中國了，讓我們假設全世界所有國家都一樣優嘛！這樣子還需要
分什麼國嗎？整個地球上的人類就都一國就好了啊！
作理想大夢，許願世界和平、世界大同，誰不會？
真要講理想你還不會講得比我好咧。
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