Re: [討論] 為什麼台灣缺乏創造力?

[A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))]

※ 引述《juotung (想飛)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言：
: : 之不落實，作為判準，得到法治水平低落的判斷。
: 你的判准所指向的根本不是法治，而是政治

這樣啊。所以最高法院正面掛著的天平、作為法律象徵圖騰的天平，結果只是
用來騙法律外行人的玩意兒？不懂法律的人才會認為一個好的法治系統應該實
現社會公平與正義，讓為惡的人受到應受的懲罰，而懂法律的專業法律人則其
實是將那個時常與法律並排的天平理解做政治？

這樣吧，麻煩你告訴我以及其它人，到底法治與政治的差別在哪兒？

法治與天平無關？法治與讓為惡者受到應受的懲罰無關？對法律、法治有這樣
的期待完全只是法律外行才會有的期待？

: : 問，只是這種想法本身似乎就有點違背常識。這等於是在告訴我們，除非很
: : 仔細的看過過往判例，否則不可以對於台灣司法獨立與否、台灣法治水平如
: : 何等問題，下任何判斷。
: 所以你的意思是說：
: 訴諸平均能力的判准，要比訴諸專業能力的判准更好？

我看不懂你的重述，所以無法判斷到底你是否正確重述我欲表達的意思。

: 你是在評價嚴肅的法治議題？還是評價綜藝節目？
: 再者
: 這不是說「凡人和頭家」不該過問
: 而是如果你「在這方面是個凡人」、你要過問
: 你還是應該注意自己能力的極限，謹言慎行（好比你的情況）
: 誠實的面對自己的無知與片面性

我的確不知道，一個好的法治系統如何可以和社會重大公平正義之不落實並存。

你說我應該知道自己極限，針對這一點我同意。不過我建議你不妨透過凸顯出我
的極限，來讓我知道我原來已經超過了我的極限。就眼前脈絡也就是，麻煩你告
訴我，一個好的法治系統，如何可以和該法治系統所屬之社會重大公平正義之不
落實並存。

: 如果你還是要主張
: 「追求自由民主平等、反威權反獨裁的人被殺被關，幾乎所有直接
:   或見接的加害者都沒有受到應有的懲罰」
: 那我還是要請你去檢察機關告發、拿出你的證據
: 不要只會嫌垃圾堆滿山都沒人倒

我以為抓壞人主要是法治系統中的警察、檢察官的責任。。。

不知道如果下次叫你舉證你車子被偷的人是警察，你會作何感想：

警察：請證明、請舉證，證明你的機車被偷了。

酒童：........啊就被偷了啊。

: : 所有認真面對台灣過去這一段不堪歷史的人都抹黑為求政治利益的政客。
: : 再來。你顯然根本不知道到底那悲情從何而來。台灣有那樣的歷史，本就應
: : 該悲情。不悲情才奇怪。
: 不要隨便去訴諸你那種集體悲情
: 不要隨便訴諸你那種台灣
: 我跟你共同的記憶是周杰倫
: 不是228

你真應該去看我前一陣子在批兔8A版波的文章。

我引一段：

  [台灣的]年輕人基本上已經不悲情了。但這也是可悲的地方，因為不悲情的
  原因是源自於根本拋棄、忽視過去，成為沒有歷史的，從石頭裡蹦出來的，
  突兀的，同時還因此自以為超越藍綠、超越統獨的幼稚台灣人。（中國那麼
  強大，又蠻橫地擺明他遲早要統一，這....這到底是要怎麼超越啊？台灣人
  都搬到月球上繼續維持現狀、維持主權獨立嗎？）



你提周杰倫，正是我所謂沒有歷史的、從石頭裡蹦出來的、突兀的台灣年輕人。

你也許不覺得自己如此像孫悟空是一件很荒謬的事，但我覺得這樣很荒謬。

: : 害者，來達到抹去、要大家遺忘這些歷史的目的，讓你以及你所支持的政治
: : 罪人可以得利。
: : 最後。告發？喔！所以我沒有努力推動轉型正義，是我的錯了！
: 對
: 因為感受到不正義的，是你，不是別人
: 你得為自己的權利奮鬥
: 正義不是天上掉下來的
: 對於沒有共同感受的我
: 你可以說服我
: 或者訴諸交情、感情來促使我同情你、進而協助你
: 但不代表我對你的悲情有任何的義務

法律哪一天真這樣那樣定了，就有可能成為義務囉～

說到底，你這裡的義務到底是道德義務，還是法律義務？我所謂法律義務，比
方說，不應該闖紅燈、開車應該靠右邊（在英國是靠左邊）。

關於正義，正義當然不是天上掉下來的。由你這種輕視實踐的人說出這種話，
說真的還真弔詭。我不會試圖說服你，也不會進行說服的動作。你，就停在那
兒沒關係，請不要以為你自己很重要。

: : 其實我們可以不必討論什麼法治水平了啦。你的言論本身就已經提供答案了
: : 。
: : 你，讚！
: 你根本不了解司法
: 以你所說性侵害的例子而言
: 你希望今天隨便哪個人不附理由就告你性侵、
: 然後政府動用一切的高權工具試圖查出你跟這件性侵案的關係嗎？
: 你理想中的這種「主動司法」不是正是白色恐怖時的狀況嗎？
: 相反地，你部滿意現在的這種「被動司法」
: 到底被動對於司法來說，是一種進步、還是沉淪？

就我所知，司法程序有相當多步驟。也因此我很好奇，你如何清楚地區分主被動
？比方說，檢察官、警察對於性侵案件受害嫌疑人在包括態度等很多地方採取協
助其舉證，或協助（比方說主動打一通電話聯絡社會局或社福單位），使之更能
主動舉證，這樣的從旁協助算還不算主動？尤其是在給定台灣社會對於性侵受害
者仍舊有一定程度不友善的前提下，請問，到底怎樣的司法程序是主動，怎樣是
被動？

: : 我是「高級外省人生下的第一代台灣人」，我當然是被寵壞的囉。可是我相
: : 當節制地利用這種歷史的偶然。比起你這種被寵壞但對此毫無自覺，我覺得
: : 我好一些。
: 你是說管不住自己的嘴巴這件事嗎？

你可能得先舉證我三叉神經有問題歐～  科科。

: : 括你。
: 傻傻不是說你笨
: 而是不識時務
: 不識時務也不是說你糟糕
: 而是說你不知變通而已
: 你不覺得有什麼問題，那也很好，那是你家的事

你也總是不變通，老是發文然後被我打趴啊。哪次變通一下，站起來吧。

: : 以姑息呢？
: 我根本不在乎統獨

我也不在乎你到底在乎統獨與否。。。我在乎的是你因為不在乎統獨，但跟我
共存在同一個社會，會幹多少蠢事危害我認為不應該被危害的人。

: : 這樣，多不公平啊，你說對不對？
: 哪裡不公平？
: 沒人上門的店，本來就該倒

在自由市場的前提下，是該倒還是會倒？

不過你應該也沒能力區分這兩者。你更沒能力處理，哪些事情適用自由市場原
則，哪些不適用。

: : 己家去講，但在同時容許自己佔有公共空間講一些亂七八糟的言論。
: 我認為統獨根本不是公共問題

我想到今天聽到的一個笑話：

某ＫＭＴ候選人說：請讓選舉歸選舉，政治歸政治。

: : 我跟你，智力等級有差的。基本上只有我玩你的份。
: 我知道啊
: 不成熟的小鬼總是比較愛玩

腦子比較不好的幼稚小鬼總是只能被玩。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 115.43.36.140
→ passaway:硬要說的話  一個社會中的所有功能都是互相作用的
→ passaway:即便只是熱狗文化,你都能說它必然影響美國政治
→ passaway:這只是more or less的問,有些顯得相當重要,有些顯得無足
→ passaway:重。  所以Al認為政治對司法是有重要影響的
→ passaway:你所謂好的法治系統要和社會重大政治落實並存
→ passaway:那這就涉及到了根本的政治和法治為何要分立的原理
→ passaway:這邊我真的不懂,但我也沒看見妳們討論到
→ firesoil:看到A1你題民族情緒 就知道你程度有多少了...
→ passaway:請教fire,你那句話的意思是什麼呢?
→ passaway:"看到Al你..." 這個你是指Al?  或是passaway?
→ passaway:我覺得很可能是後者,不過如果是後者我就想知道更多
→ passaway:我並不害怕被說程度低,而且這一點我自己早就承認,只是繼
→ passaway:然你說出來,你就得為自己的言論提出論證,否則你的程度也
→ passaway:跟我差不多
→ passaway:1. 你所謂的程度是指什麼程度?
→ passaway:2. 為什麼提到民族情緒你可以將兩者作連結?
→ passaway:3. 我們如何判別前述的"那個程度"?
→ passaway:不過話說回來,我認為Al對於為何對台灣這個國家如此認同
→ passaway:這個問題還是沒給一個明確的答案
→ passaway:之前談到問題應修正成"你期望台灣成為一個怎麼樣的主權獨
→ passaway:立國家" 但我想問你為什麼這麼愛台灣這個國家?
→ passaway:這個國家對你生命有何特殊的的意義?
→ A1Yoshi:我文章哪裡有用到"民族情緒"這詞啊？
→ A1Yoshi:我怎麼都沒找著？