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※ 引述《juotung (想飛)》之銘言: : ※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言: : : 的期待完全只是法律外行才會有的期待? : 法律就是怕有像那種「以為自己可以獨占公平正義詮釋權」的人 : 才會走向今天這條路(希望你不是) 喔,這樣啊。那我得說: 先不論到底這種以「法律」為主詞的句子到底要怎麼理解(人會怕,但法律怕 ?法律是誰?它怎會有害怕這種心理狀態?)。另一方面,容我先假設法律就 是怕有像那種「以為自己可以獨占公平正義詮釋權」的人。 我說,法律正因為怕這種人怕過頭了,所以害得讓一大堆的人,要不害怕自己 成為獨佔公平正義詮釋權的人,要不就是變成透過指控別人獨佔公平正義詮釋 權,直接地阻礙公平正義落實的那種人。 就像什麼呢?就像改良版的木頭人:一般的木頭人,數數的會有一段時間是背 對其它人,矇著眼數數;改良版的木頭人則是一面看著其它人,一面數數 — 結果就是抓不出鬼,且所有人都動彈不得。 這說起來其實很蠢。只要願意認真想一想,所有人都會怕公平正義詮釋權被特 定人或少數所獨佔;可是,要化解這樣的焦慮,除了透過會導致無所作為、動 彈不得的僵局的互相指控者種方式之外,還有其它比較積極的方式,比方說, 勇敢一點,就去搶詮釋權。 法律該做的則是協助確保這搶奪的過程順利進行,並且避免某些詮釋因為先天 的不利,外力的嚴重干擾而導致搶不到詮釋權的這種情況。 : 你所說的那堆判斷標準:要適當處置過往政治迫害、落實轉型正義 : 這些東西你要司法去做,可以啊,但請問是根據法律哪一條? : 沒有?找不到? : 那你拿這個當標準是要評價些什麼? 這問題很簡單吧?就只是法律不夠完備,如此而已啊!至於法律為何不完備, 那是另一堆問題。可能是立委都是笨蛋,可能是其它。但,法律不夠完備這件 事本身告訴我們的難道不就是法治系統不夠好嗎? 今天滿街都是車子,但卻不存在交通法規。請問你這樣的法律系統可能是好的 嗎? : 是要從三圍挑選十大傑出青年嗎? : 為什麼不先透過民主機制(也就是前文中的政治管道)來處理它? 不知道你為何要跳針到這一點上。我以為我一直都是在講如何客觀地評價某一 個社會或國家的法治體制或法治系統。 這和誰採用怎樣的方式(民主或不民主)讓一個法治系統變得更好,有什麼關 連?不過你既然提到"誰"這件事,我的確有看法:這裡的誰,指的是所有人。 我傾向認為,所有人都有義務,透過實踐,讓宰制自己的法治體制變的更好。 但方式是否一定要民主,我不堅持。盡量用民主手段,當然,但不是一定得如 此。革命、政變我認為也是可以被接受的手段。 : 你所說的「轉型正義」,大家真的有共識嗎? : 還是只是包括你在內的一小撮人在自害的言論? : 放到言論市場去檢驗一下啊~ 那麻煩你先告訴我,哪些事情適合放到言論市場,哪些不適合。如果你主張所 有言論都適合,沒有言論不適合,也請你論述一下。 此外,你如何面對市場失靈的情況? : : 落實並存。 : 首先要解決名詞問題 : 你言下之意當然是說: : 法律(應該)是伴隨正義的,所以當不公義存在時, : 即可反面得知法治系統的的不健全 : 對吧 : 我要告訴你的是兩點 : 1.法律跟正義沒有直接的關係,至少在現代的法律理論是這樣 : 法律的良窳,判斷標準就是合不合法、合不合程序;而非正不正義。 法律的理論? : 2.即便你要說正義應該是理想上法律所追求的目標 : 你要這麼有理想、有正義感 : 我很欣慰,也會很尊敬你的為人 : 但這不代表你可以跳過群眾、司法系統去認定某個「有法律上意義的正義」 : 在沒有通過民主機制的關卡前 : 你的那種正義,並沒有法律上的意義 我以為?你以為?你上頭說: : 法律就是怕有像那種「以為自己可以獨占公平正義詮釋權」的人 然後法律教育訓練出一堆以為自己可以獨占「何為法律」、「怎樣的法律是好 的法律(系統)」等問題答案的詮釋權的人。 然後,由於第一、法律人獨佔何為法律,第二、照法律人的詮釋,法律怕人獨 佔公平正義的詮釋權,第三,所以法律人獨佔「法律怕人獨佔公平正義的詮釋 權」這樣一種關於法律的詮釋。 : : 酒童:........啊就被偷了啊。 : 我的意思是 : 如果你車不見了 : 又不去報案,請問有人知道嗎? : 如果司法機關可以(像你說的那樣) : 在不知案件或被害人存在的情況下就發動權力調查案件 : 那司法機關豈不是可以在路上隨便糾一個人 : 就開始調查他有無涉及任何違法事件? : 而這不就是你一直反對那種白色恐怖的模式嗎? 你要不要去看一下最近才出爐的,關於陳文成命案的結論? 或者,談林義雄的也行。 白色恐怖期間有上千受害人,如果你有餘力,不妨都談談。 : : 你也許不覺得自己如此像孫悟空是一件很荒謬的事,但我覺得這樣很荒謬。 : 其實並沒有什麼荒謬之處 : 現實是合乎理性的 : 年輕人為什麼不悲情了? : 如果你問我這個問題 : 我會告訴你,因為你提的那段悲情的歷史與過去「本來就不是他們的」 : 你要他們悲情,那就是要叫他們裝孝女白琴 : 這才是荒謬的 那我問你,如果我說的是「本來就是他們的,只是被人為地搶走了」,請問其 它人要如何判斷你說的話和我說的話? : : 被動? : 嗯,由於你背景知識太少 : 我只能很約略的回答你 : 檢察官、警察並沒有被動發動的限制 : 主動被動,要探討的主角是法院 : 你可以去看看有關「不告不理原則」的資訊 : 沒有特定的犯罪事實,審判程序是不會發動的 : 特定的犯罪事實是什麼? : 人事時地物和法條,大概就這些東西 : 什麼都沒有,你要法院給你什麼正義? 我比較好奇為何你可以獨佔我所謂法律系統法律體制的詮釋權? 因為你是專業法律人嗎?那我可不可以當專業凡人或專業頭家呢? 還有,我不知道我什麼時候要求法院,或法院裡頭的法官給我正義。如同以往 ,你的重述能力實在很有問題。而這反映的是你的理解能力有問題。 此外,你這篇文章背出了很多斷言,但幾乎沒有一個有做清楚的說明或甚至論 證。 比方說:法律是XXX、司法是XXX。 就我所知,對於法律到底是什麼,一直都有爭議。 你顯然以為你說了就算數。不知道這算不算是某種獨佔? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.32.197