推 alchian:但哲學對近代還有貢獻嗎 其實近代科學已經不需要哲學系的10/11 03:19
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#195IQ750文章
→ Guolun5566:真的覺得古人都很威..中國也一堆上通天文下通地理的XD10/11 03:19
推 HuangJC:我只要當神廟的大祭司,負責把正妹送去祭神就好了..10/11 03:19
→ alchian:指導了 我的意思是...哲學系事不是可以走入歷史山洞了10/11 03:20
愛因斯坦把空間和時間重新定義
因而得到相對論( 當然還有深厚的數學和物理學的底子)
→ Guolun5566:哲學對現代沒貢獻？科科 外行人說內行話10/11 03:20
※ 編輯: kuopohung 來自: 59.116.167.46 (10/11 03:20)
推 poisonB:當你脫離了時間與空間 你還會存在嗎?10/11 03:21
※ 編輯: kuopohung 來自: 59.116.167.46 (10/11 03:23)
推 CW4:我念物理前年跟一個哲學系的講原PO講的這件事 他一臉很稀奇的10/11 03:22
推 inmoking:光從科學哲學來看 波普和孔恩對現代學術的影響就夠講的了10/11 03:23
→ CW4:表情似乎難以置信.... 我也蠻無言的 囧10/11 03:23
推 Guolun5566:我一直覺得一個國家科技強不強 就在於他哲學強不強..10/11 03:23
→ kuopohung:修到抱歉10/11 03:24
推 uka123ily:其實量子論後 科學家又重新審視哲學了 基本假設又被重提10/11 03:24
推 alchian:我的意思是所有分支的學者都算是哲學家了 而且更專業10/11 03:25
推 shyuwu:算算大概只有歷史不是從哲學發展出來的，但歷史討論到最後10/11 03:25
不, 什麼是歷史? 什麼是有意義的?
歷史在很長的一段時間和哲學是不相容的
哲學探討的是真理( 不隨時代而有所變動, 但歷史剛好相反)
但是到了近代, 尤其是法國哲學, 幾乎都有考古學的影子
由歷史從新檢證哲學思考
※ 編輯: kuopohung 來自: 59.116.167.46 (10/11 03:27)
→ uka123ily:因為當時所謂科學不如他們想像的兼顧不摧10/11 03:25
→ alchian:以後的發展各專業學者自己可以發揮了10/11 03:25
科學方法論本身也是哲學弄出來的吧
培根弄了個歸納法
笛卡兒弄了個演繹法( 嚴格來說不算是他)
至今科學方法論還是廣泛的被討論
→ shyuwu:還是會歸於哲學10/11 03:25
推 gonzdevour:哲學對近代舉足輕重，但的確近代科學不需要「哲學系」10/11 03:26
推 amozartea:是哲學家把這些工作都定義成哲學分出來....10/11 03:26
→ comp:哲學如果沒貢獻 那你教授的Ph.D是怎麼回事....10/11 03:26
推 HuangJC:自大視細者不明,自細視大者不盡;哲學可以算最微觀的基礎10/11 03:26
→ HuangJC:但如果學數學不背公式,到了工程數學時題目就做不完了10/11 03:27
→ alchian:例如 我不太曉得哲學家還可以給統計學什麼建議10/11 03:27
還蠻多學科不接受統計學的說
推 inmoking:"各專業學者自己可以發揮"僅只於各學門的課題 有關知識論10/11 03:27
→ HuangJC:一個根本上統計有無意義就很重要..10/11 03:27
推 Guolun5566:我覺得ALC還是沒搞懂，講句比較廣泛的 哲學是一切基礎10/11 03:28
→ inmoking:卻非各學門的關注所在10/11 03:28
不, 一個學科要在有所進展就非哲學不可( 至少可以從頭檢視假設的立足點)
推 poisonB:統計學=>數學=>哲學10/11 03:29
統計學是演繹和歸納的綜合吧, 但這兩個的出現都比統計學早, 或說從數學演變而來
※ 編輯: kuopohung 來自: 59.116.167.46 (10/11 03:32)
→ Guolun5566:那你可以跟我說"單純"的統計學 對科學有什麼幫助嗎？10/11 03:29
推 l037985589:推HuangJC10/11 03:29
→ Guolun5566:他還不是一樣要結合其他領域...10/11 03:29
推 uka123ily:簡單來說就是哲學發展並提供工具給各學門10/11 03:30
→ inmoking:一隻黑天鵝就可以推翻"天鵝是白的"之統計結論 試論之10/11 03:30
推 alchian:我不懂你說的幫助是什麼 我只知道往前看30年重要的統計期10/11 03:30
→ comp:alc的說法像是媽媽把小孩養到成人後就可以去旁邊蹲著這樣10/11 03:31
→ alchian:刊 重要理論都沒有哲學家參予 往後二十年也不大可能10/11 03:31
推 bawnobody:康德一個沒出過德國的人，還教地理勒10/11 03:31
推 HuangJC:今天剛好有一位板友在用統計,談及清寒及台大錄取率,3% 5%10/11 03:31
→ alchian:但統計跟經濟跟社會學跟人口學跟財務學都緊密結合10/11 03:31
→ comp:康德什麼屁都馬放得出來 美學也掰得很多 不過都很有道理XD10/11 03:32
→ HuangJC:在統計數據的解讀上,在這樣的結果對國家教育有何影響..10/11 03:32
推 Madroach:說哲學是一切學科思考發展的起源好像挺符合10/11 03:33
推 tonometer:alc大概就是典型的"躲在電腦前面玩數字"那種人10/11 03:33
推 Guolun5566:那些理論的人你很確定都沒有接觸過哲學嗎？10/11 03:33
→ Guolun5566:為什麼一定要是哲學家？你一開始是問哲學？ 10/11 03:33
牛頓著自然哲學的數學原理
達爾文可以GOOGLE, 他也是以自然哲學家的身分才得以在中南美州研究
至於門德烈夫, 借用宇宙由粒子構成的概念
→ Madroach:統計學從數學分出來 但數學跟哲學感覺沒有絕對誰從誰分出10/11 03:34
→ kuopohung:人口學, 財務學也都跟哲學有關吧10/11 03:34
→ tonometer:悲哀的就是也只能玩玩數字了 離不開電腦前10/11 03:34
推 bawnobody:愛因斯坦十三歲就讀康德純粹理性批判，竟然還讀懂了!!!10/11 03:34
→ kuopohung:光是凱因斯和自由市場本身就是哲學了10/11 03:35
推 Guolun5566:我覺得很好笑的是，ALC認為近代科學的重要發現，裡頭10/11 03:36
推 alchian:既然大家覺得哲學這麼重要 那我也沒辦法10/11 03:36
→ Guolun5566:的人一定要有"哲學家"....10/11 03:36
※ 編輯: kuopohung 來自: 59.116.167.46 (10/11 03:37)
→ Guolun5566:好想知道你是在哪念統計的XDDDD10/11 03:36
推 HuangJC:應該說,基礎是很難'收割'的,要大家用公費去養..10/11 03:37
推 inmoking:心理學家常同時被歸類為哲學家 e.x Piaget之於建構主義10/11 03:37
→ HuangJC:比如數學為科學之母,科學還可以發明家電,數學怎麼有收入?10/11 03:38
→ kuopohung:分析哲學嘗試要弄出人工智慧出來, 但卻讓電腦發展日益進10/11 03:38
→ keepoo:討論就討論幹麼說別人是只會躲在電腦前玩數字... 10/11 03:38
→ HuangJC:可是數學不好,要發明家電的科技就不好;那我們用公費去養..10/11 03:38
推 uka123ily:很多社會科學或是基礎科學的研究者 都是哲學家阿10/11 03:38
推 poisonB:不用說太多啦...孩子...多念點書吧10/11 03:39
→ kuopohung:步, 但是網路是美國軍方弄出來的10/11 03:39
→ uka123ily:廣義來說從事學術研究就是哲學家了XD10/11 03:40
→ alchian:我覺得我的問題就是老百姓的問題啊 你跟我說哲學很重要10/11 03:40
推 poisonB:Doctor of Philosophy Ph.D10/11 03:41
→ alchian:可是你舉的例子不是已經很久以前 希臘學者之類10/11 03:41
推 HuangJC:我們都離題啦,題目是問哲學的'八卦',不是問何謂哲學..10/11 03:41
→ comp:哲學不重要....科科10/11 03:41
→ alchian:要不就是看起來明明就跟哲學無關的人學者的貢獻 如愛因斯10/11 03:41
→ HuangJC:比如,某人曾提出一個哲學,搞到某國經濟大蕭條,這才八卦~10/11 03:41
→ HuangJC:這種真正有威力的嘴炮,現實中的蝴蝶效應..10/11 03:42
推 inmoking:推文講了這麼多近現代的哲學發展和人物 al無視中10/11 03:42
→ kuopohung:自由市場, 可以維基一下, 凱因斯可以維基一下, 看有沒10/11 03:42
→ keepoo:事實上愛因斯坦追求的統一場論 本身就是個哲學問題10/11 03:42
→ poisonB:愛因斯坦念過很多哲學...他自己都說哲學很重要了10/11 03:42
→ kuopohung:有關10/11 03:42
推 uka123ily:愛因斯坦沒有哲學嘛囧........10/11 03:42
→ HuangJC:中國古代倒是有,蘇秦張儀,憑一張嘴左右多少性命!!10/11 03:43
→ alchian:那既然哲學學科需要政府或民眾支持 為什麼我還要 支持你呢10/11 03:43
推 Madroach:我覺得不能用現在來看哲學有用與否 無可否認許多學科以及 10/11 03:43
→ inmoking:何謂跟哲學無關 試論之10/11 03:43
→ keepoo:甚至愛因斯坦的假想都是一種哲學 由此而來的10/11 03:43
→ Madroach:知識的發展演進 都是經由哲學的過程10/11 03:43
→ keepoo:哲學本身就是哲學10/11 03:44
→ uka123ily:你本來好像是問哲學系留著要幹嘛之類的10/11 03:44
推 gonzdevour:真正有威力的嘴砲....為啥這串沒人提到馬克思?10/11 03:44
→ HuangJC:那是看有沒有找到施力點;蝴蝶效應很神,但也有很多蝴蝶一輩10/11 03:44
→ Madroach:我覺得當思考本身的發生這一瞬間 就已經存在哲學了10/11 03:44
→ HuangJC:子拍翅膀,沒引起多大的風暴~10/11 03:44
推 poisonB:馬克思蠻多地方蠻中肯的 資本主義 有錢人剝奪窮人10/11 03:45
推 ice76824:丟解碼器...(誤) 整個複製到版面貼上10/11 03:45
→ keepoo:其實你想說的是台灣的哲學系可以廢掉吧10/11 03:45
→ uka123ily:其實也應該提到孫文先生 他的哲學 我們都還被影響 囧10/11 03:45
→ kuopohung:台灣用凱因斯才讓經濟起飛, al可以google10/11 03:45
→ gonzdevour:我覺得al把「哲學」有用否和「哲學系」有用否一概論之10/11 03:46
→ kuopohung:在國外, 大都是以哲學院的形式存在10/11 03:47
→ gonzdevour:說真的，哲學應該是給學有專精的人念的，10/11 03:47
→ kuopohung:在台灣反而掛在文學院底下10/11 03:47
推 HuangJC:有些人是擔任'過程',但如果沒有他,也會有另一個人補上..10/11 03:47
→ uka123ily:哲學系至少還有傳承 分類 再理解或建構理論這些用途吧10/11 03:47
在國外, 大都是以哲學院的形式存在, 反而在台灣哲學是掛在文學院底下
就算在中研院也是如此, 無形中局限了一些視野
聽香港老師說, 香港中文大學的哲學院幾乎哲學各個領域都有, 就是沒有中哲
而台灣的哲學系所, 每個學校就只主攻一兩個主流領域, 當然會有這些幻覺
→ HuangJC:這時我就不覺得他的影響力很大10/11 03:47
→ gonzdevour:哲普式的哲學系，其存在價值的確令人存疑。10/11 03:47
※ 編輯: kuopohung 來自: 59.116.167.46 (10/11 03:51)
推 rujl:淚推磨眼鏡10/11 03:48
→ HuangJC:但有些人是擔任'開關',一定要有他來啟動後面龐大的能量10/11 03:48
推 uka123ily:哲學系有整合性的任務吧 畢竟哲學可能橫跨很多專業領域10/11 03:50
推 wildlin:台灣是需要哲普式的哲學，因為大學之前都無法"正式"接觸，10/11 03:51
推 gonzdevour:對，就是因為有整合性的任務，所以才不應放在大學科系10/11 03:51
→ uka123ily:各學門是表面的研究 哲學系可以做的就是地下的脈絡10/11 03:51
→ kuopohung:修到抱歉10/11 03:51
→ wildlin:正式的意思是，能透過符合資格的哲學教師學習哲學。10/11 03:52
推 HuangJC:現在就請各位大哲提出台灣教育的解法吧 :P10/11 03:52
推 inmoking:問題是各大學科系也沒人去探討這個10/11 03:52
推 vasodilan:哲學本質就是思考 科學由哲學分枝而出是必然結果10/11 03:52
→ HuangJC:還有,公務員;每個公務員都認為自己是龐大國家機器下的小螺10/11 03:53
→ vasodilan:但用這個理由來突顯哲學的重要很可笑10/11 03:53
推 alchian:我相信哲學有影響 不過如果哲學家老是站的太高 未來很危險10/11 03:53
→ wildlin:gonzdevour認為 應該放在更早(高中)或更晚(研究所)呢? :D 10/11 03:53
→ HuangJC:絲釘,因此就算有哪位願意認真,盡責,也常說在位子裏只能依10/11 03:53
→ alchian:吧 至少廢掉數學系 就算老百姓不在乎 很多學科都反對10/11 03:54
→ HuangJC:法行政,只能聽長官派工;這麼無能為力,能不能找到出口?10/11 03:54
→ amozartea:反正你們把這些科學都定義成哲學分出來的10/11 03:54
→ wildlin:(回文沒八卦會被刪，只推文又閱讀困難 嘖嘖)10/11 03:54
→ amozartea:當然隨你怎麼說阿....10/11 03:55
推 uka123ily:大家也只是領薪水寫論文吧 有誰站的高或低嘛？10/11 03:55
→ HuangJC:哲學應該擅長找到問題的根源,去當關鍵的那一隻蝴蝶~10/11 03:55
→ amozartea:事實上現在哪個大物理學家受過哲學訓練?10/11 03:55
推 gonzdevour:我覺得哲普可放在各科系研究所，要深入談方法論時。10/11 03:55
→ uka123ily:放在高中也沒啥人可以教就是哈 不過台灣高中分組分太細10/11 03:56
→ wildlin:嚴格說不是"分"出來。粗略的說，哲學活動的起點在於"問題"10/11 03:57
推 inmoking:接觸社會科學研究方法 就必然會接觸哲學問題啦10/11 03:57
→ uka123ily:老師說英國高四要念哲學概論之類的 算是大學預備吧囧10/11 03:58
→ wildlin:再針對問題提出可能的解決方式。這些問題很廣泛，當然包含10/11 03:58
→ wildlin:對自然、對於這個物理世界的看法，專業分化後我們稱它科學10/11 03:58
推 HuangJC:啊..'舉燭',這個比較像哲學的八卦~10/11 03:59
→ wildlin:而不是說，哲學一開始就在從事今日熟知的科學活動。這是對10/11 03:59
→ uka123ily:在英國 好像不管未來要走理工還是人文的 都會來上就是10/11 03:59
→ wildlin:於一般會說成"分"出來的一點釐清。10/11 04:00
→ HuangJC:咳..我是學電腦語言的宅工,親眼看著 C++ 的發展(先跳針) 10/11 04:01
→ HuangJC:現在學 C++,直接買一本書,就教你 class,public,private等10/11 04:01
→ HuangJC:保留字直接教,書裏還附一堆範例,這樣就學會了10/11 04:02
→ wildlin:gonz. 方法論可以放在各科研究所 這也不影響哲學系的獨立10/11 04:02
→ HuangJC:但當初C++在發展期根本連指令都沒有,先有文字談概念10/11 04:02
→ HuangJC:最常見到的就是封裝,多型;但學寫程式根本不用談'封裝'10/11 04:03
推 gonzdevour:舉燭正好是哲學的困境。這串看來就有存在主義的犧牲者10/11 04:03
→ wildlin:在哲普之外 有一些更專精的子學科還未能從哲學裡獨立出來10/11 04:03
→ HuangJC:因為範例教學裏直接教了封裝概念;但抽象概象的推導才促成10/11 04:03
→ HuangJC:C語言+物件導向..產生 C++10/11 04:04
推 uka123ily:但是其實方法論很重視哲學 特別是本體論 知識論的部份10/11 04:04
→ gonzdevour:方法論只是舉例。跨專業的哲學不是大學教育所能負荷。10/11 04:04
→ uka123ily:但是多老師其實也不知道那是啥東西 只能大概解釋10/11 04:05
→ HuangJC:在當年看雜誌寫物件導向論時,全文字,一行指令也沒,很累..10/11 04:05
→ kuninaka:因為你沒有特異功能10/11 04:05
→ uka123ily:老師說這兩個東西從他大學唸到博班畢業10/11 04:06
→ HuangJC:當年連譯名都還沒確立,封裝譯成什麼我忘了..10/11 04:06
→ HuangJC:多型,也譯泛型;其實就是 class 裏的 virtual 保留字而已10/11 04:07
→ kuninaka:譯名在台灣幾乎都是約定俗成的吧 不像日本XD10/11 04:07
→ HuangJC:物件導向沒有指令,有圖形就很不錯了;其實 OO 不限語言..10/11 04:08
→ HuangJC:而電腦語言,更是從語言中不斷演變,也算符號學..10/11 04:08
→ kuninaka:OO是一種設計理念 只是看你要怎麼實踐10/11 04:08
→ HuangJC:好的符號才能簡單的表達一樣的意思,不會有模糊語意 10/11 04:09
→ uka123ily:台灣也是有統一譯名的機構的樣子 但是似乎很影薄10/11 04:09
→ kuninaka:設計Perl的Larry Wall也是語言學家XD10/11 04:09
→ HuangJC:當年張夕國的五玉碟,書末還在談'訊息溝通理論'10/11 04:09
推 wildlin:大學只是基礎，跨專業確實可以到研究所再說，只是研究所時10/11 04:09
推 gonzdevour:現在的哲學系不過就是學哲學史而已，鎖在加註的胡同裡10/11 04:10
要看學校和主攻的領域吧
像我念的中山哲研聚焦在現象學上( 主要是胡塞爾)
跟西哲史有關但只是討論( 基本上從笛卡爾開始談, 前面的當然也有談)
聽說分析哲學完全不甩形上學和西哲史( 維根斯坦認為一切問題就是語言定義)
中正主攻分析哲學蛋我不知是否也是如此就是了
另外的學校我就不清楚了
→ wildlin:再來打基礎，會不會太遲呢 :P (好啦可以雙主修啊 XD)10/11 04:10
→ HuangJC:而訊息溝通理論照我的理解,就是 internet 裏重要的 E.C.10/11 04:10
→ kuninaka:台灣的大學似乎沒這麼高深10/11 04:10
→ wildlin:gonz. 您指的是哪一間大學的哲學系?@@ 願聞其詳 10/11 04:10
→ gonzdevour:要有像統計、程設等專業的來，才會有「哲學」產生。10/11 04:11
不
近代的邏輯是從維根斯坦和羅素開始
但也有哲學派別不玩維根斯坦和羅素那一套
推 uka123ily:應該說台灣的大學教育不是很重視哲學的基礎10/11 04:11
→ HuangJC:Error Correction,比如同位元檢測,循環多餘檢測..10/11 04:11
→ kuninaka:台灣的大學教育著重在就業10/11 04:12
→ HuangJC:五玉碟小說一整本在講的溝通不確定性,在網路裏很重視..10/11 04:12
→ gonzdevour:我還在念研究所時，大家的論文都還是寫誰誰的某理論啊 10/11 04:12
→ kuninaka:實際應用層面10/11 04:12
→ gonzdevour:還是說現在已經不是這樣了?10/11 04:12
推 Madroach:k大 這是因為台灣的大學都是以就業為目標去教學 沒有把教10/11 04:13
→ wildlin:gonz. 這麼談有點落在某個專業上，哲學並非只從邏輯出發10/11 04:13
→ HuangJC:張夕國的願望,教電腦學會中文,現在我們也都在用了..10/11 04:13
→ Madroach:育還有思考本質的重要性看的那麼重 比較現實10/11 04:13
→ uka123ily:到了研究方法很多只是複製前人的方式 規定或限制10/11 04:13
→ wildlin:可能"哲學史"的使用不太一樣。gonz指的是只研究專家?10/11 04:14
推 kuninaka:很奇怪的是 走本科系職業的人也不是多數 10/11 04:14
→ wildlin:一個狀況是，臺灣哲學本科系的少有理工背景，理工科系的不10/11 04:16
推 HuangJC:太抽象的知識無法'收割',要用公費養,要怎麼走本行?10/11 04:16
→ wildlin:明白哲學的位置，所以關起門各做各的很常見。10/11 04:16
推 uka123ily:其實哲學系做誰的分析之類 這就是再理解 分類跟建構理論10/11 04:16
推 gonzdevour:簡單說，現在的哲學系只能產生學者而很難產生哲學家。10/11 04:17
→ gonzdevour:哲學家變成要到外科系去找尋了。10/11 04:17
→ wildlin:這幾年陽明大學開設了心智哲學研究所，正是認知科學與哲學10/11 04:17
→ wildlin:「再婚」的一個好例子。10/11 04:18
→ kuninaka:簡單來說 現在大學教育太氾濫 真的想要深刻研究的人少10/11 04:18
推 Madroach:k大跟我的想法一樣 深入的人真的太少10/11 04:19
推 HuangJC:要當關鍵的那隻蝴蝶並不容易,要找到施力點10/11 04:19
→ gonzdevour:對某些既成理論的孜矻研究，那就只是哲學史了。10/11 04:19
→ HuangJC:前面我提公務員,他們常說依法行政根本沒有使力的空間 10/11 04:19
→ gonzdevour:更誇張的是以文獻考古為研究主軸的還不少見。10/11 04:20
→ kuninaka:那個關鍵也是需要有其他被影響的砂子10/11 04:20
推 wildlin:你知道很多人只是混口飯吃......XD10/11 04:20
→ HuangJC:找不到使力空間,那哲學就變空談10/11 04:20
→ kuninaka:那也難怪他掛在文學院下面了10/11 04:21
→ gonzdevour:正好我是寫認知科學+哲學的，哲學成為新發現的詮釋者。10/11 04:21
→ HuangJC:蘇秦張儀一樣只一張嘴,找到空間影響力卻是極大10/11 04:21
→ gonzdevour:並不是說詮釋不重要，但地位的確就是低了點。10/11 04:22
→ HuangJC:各校都有演辯社,裏面辯論高手一堆,可有人能憾動天下? 10/11 04:22
→ kuninaka:不是一定要獲得巨大影響力吧10/11 04:23
推 uka123ily:有個可能是 以前的人沒啥材料好詮釋的XD10/11 04:23
→ HuangJC:不是比賽贏了就有力量;是正確的分析利害使人支持才有力量10/11 04:23
→ gonzdevour:中世紀哲學是神學的奴僕，如今卻成了科學的奴僕。呵。10/11 04:23
→ uka123ily:近代的哲學家其實就很明顯看的出前人的影子10/11 04:23
→ HuangJC:知識只是知識,知識如果沒有貢獻,有沒有人懂就沒多大差別10/11 04:24
→ uka123ily:因為知識以前是宗教壟斷 現在是科學說話比較大聲10/11 04:24
→ HuangJC:印好了放進圖書館就可以了;把知識放在現實面的要求很合理10/11 04:25
→ uka123ily:圖書館是死的 哲學某方面還挺需要師徒制的 不是有書就好10/11 04:26
推 HuangJC:治大國如烹小鮮,好的影響力不是衝突性的;但一定要有,要做10/11 04:35
※ 編輯: kuopohung 來自: 59.116.167.46 (10/11 04:42)
→ HuangJC:曾有公務員對我說,依法行政根本沒有空間,不能怪大家..10/11 04:35
→ HuangJC:我舉了數學上的例子來說. 1- , 1 , 1+ (左極限或右極限) 10/11 04:36
→ HuangJC:這三個數可以說沒有差別;但如果對這個數做無限大次方10/11 04:37
→ HuangJC:馬上就有了差別.1- 的無限大次方是0, 1的是1,1+的是無限大10/11 04:37
→ HuangJC:如果大家都認為我改變沒用,那就是 1- ;認為有用,是 1+10/11 04:38
→ HuangJC:做法可以說沒有差別,但所有人都這樣想(無限大次方)就有差10/11 04:39
→ HuangJC:(嘖..這麼會屁,也沒有一個若葉來喜歡我;見大和敗金女)10/11 04:39
→ kuopohung:"有一些" 法律相關科系的學生只會背書而已10/11 04:50
→ kuopohung:當然當官後思考模式在不改也只是這樣10/11 04:51
推 HuangJC:台上的全法律系的啦... 依法行政咧~10/11 04:52
→ WINDHEAD:JC大,該公務員沒意識到你的模型跟他的完全不同 XDDDD 10/11 05:01
推 HuangJC:我認識的公務員,全在談薪水時說很難考,在談做事時說沒空間10/11 05:03
→ HuangJC:所以薪水高是應該的,不能做事也是應該的10/11 05:04
推 XDboy:所以就是說 哲學很重要 哲學系不重要10/11 07:46
推 bule1212:那時候的文學跟哲學是分開的10/11 08:51
→ bule1212:要以哲學吃飯應該是跟大學的哲學教職聘任有關吧10/11 08:53
→ bule1212:我看完之後 不清楚你在說的是思考 還是哲學10/11 08:54
→ bule1212:還是說你有時候混在一起說 有時候不混在一起說10/11 08:56
推 widec:台灣政治人物都是哲學家 馬皇重新定義了They I you10/11 09:01
推 emilyluvsptt:推一個10/11 10:00
推 shayne5626:推10/11 10:23
推 yauhh:大半夜竟然有這麼厲害的對話...10/11 11:39
推 dictons:由這篇的某些推文 就可知臺灣人文素養之低落..10/11 11:54
推 skyviviema:奇怪的是明明就不懂哲學為什麼可以一直反對哲學的用處 10/11 11:59
推 qazedc:很多眼高手低的理工阿宅 都瞧不起哲學吧10/11 12:18
※ 編輯: kuopohung 來自: 61.223.102.204 (10/11 14:44)
推 huskyrabbit:推一個10/11 14:45
噓 deathsman:怪力亂神10/11 14:49
迷信和宗教和哲學傻傻分不清???
較早一些時代科學和宗教本來就沒區分
到了現在, "有一些人" 把科學搞成了科學教
※ 編輯: kuopohung 來自: 61.223.102.204 (10/11 14:53)
推 KSDenilson:推10/11 14:56
※ 編輯: kuopohung 來自: 61.223.102.204 (10/11 15:18)
推 pikaq:應該說哲學系唸的不到家的人 會慘兮兮...10/11 18:42
→ Satyria:樓上 不管學什麼都是吧10/11 19:55
推 colette:專業文推一下10/11 20:00
推 xflies:專業10/11 20:28
推 COCOAII:alchain說不知道哲學能給統計學什麼建議。其實已經給過了10/12 00:06
→ COCOAII:像是在確定因果關係這個議題上的形上學和方法論，已有哲學10/12 00:07
→ COCOAII:家用機率模型建構出一套理論。10/12 00:08
推 Hseuler:deathsman你自己才怪力亂神 還神獸勒10/12 09:18
推 qri:coco大：願聞其詳…10/12 20:06
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作者 qri (希望天氣變晴) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有哲學論述的八卦?
時間 Mon Oct 12 19:44:58 2009
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大推這篇，很清楚地介紹了哲學和其他學科的發展~~~~
: 社會學三大師, 韋伯, 馬克斯, 涂爾幹, 這三個也都是社會哲學家
稍微補充一下，韋伯其實受的是法學訓練，
但他那個時代的大學常兼習諸多學科，
而他也曾受Dilthey、Rickert、新康德的影響…
: 心理學的佛洛伊德本身也是自哲學分化出來
: 當代還有什麼生死學, 未來學等等....
: 我想, 大約經過一百年後這些學門會獨立成新的學科吧
: : 有沒有這類的八卦?
: 聽說以哲學吃飯的是從黑格爾才開始
的確！
之前的許多哲學家都要有自己的財路呢~
笛卡兒是家裡有錢，
洛克當過個人醫師，
巴克萊是主教，
: 中世紀神學那就不用算了( 幾乎都是傳教士)
: 史賓諾沙在荷蘭磨眼鏡
: 萊布尼茲本身就是貴族, 後來被任命為外交官
: 康德教的是數學
: 維根斯坦教的是小學生
: .....
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◆ From: 140.112.211.143
推 Sipaloy5566:看成洛克人..10/12 19:45
推 Likewise22:2000010/12 19:45
→ lovewait:盧梭呢?一生潦倒 五個兒子還分送孤兒院 死前被馬車撞翻10/12 19:48
推 MJdavid:第20000篇原PO要請推文的人吃肯德基慶祝一下嗎？ XDD10/12 19:48
推 lien:20000~ \(^▽^)/ 發錢發錢10/12 19:48
推 ice76824:20000篇，原PO還不請大家吃個飯10/12 19:48
推 welovewc:盧梭本身也就是孤兒阿10/12 19:49
推 KD00840013:成龍表示 我思故我在10/12 19:51
推 funkycatmao:要嘛哲學家 要嘛社會科學家 應該沒有"社會哲學家"吧10/12 19:52
→ acer6772:＊*＊ˋ(°▽ ° )/ ˋ( ° ▽°) /＊*＊10/12 19:53
推 voodoo:20000酷耶10/12 19:54
推 bule1212:大家都是有空作作哲學阿XDDD 10/12 19:58
推 baptism:盧梭大起大落~有貴族養10/12 20:01
→ KruKru:＊*＊ˋ(°▽ ° )/ 20000 ˋ( ° ▽°) /＊*＊10/12 20:01
→ ispy03532003:怎麼感覺常常在20000篇的樣子10/12 20:05
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作者 Hseuler (藍色貍貓) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有無哲學系的八卦？
時間 Sat Nov 8 13:41:24 2008
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我是哲學系的
雖然很多人把哲學系=嘴砲
但我並不盡然認為如此
雖然的確有一些人如此(笑
發表一下我的意見
※ 引述《norababy (nora)》之銘言：
: 日前碰到國中同學。
: 他在某私大念哲學系。我就問他說，
: 哲學系就業不是很困難嗎？
: 他就說，哼哼，你錯了，
: 哲學是一切知識的根源。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這句話說的狠對 幾乎所有的學問都是從哲學劃分出去的
從幾個例子來看
我們現在拿的PHD 叫做哲學博士
拿古代來看
你會發現 古希臘人對所有學問的總稱都叫做哲學
到了十七世紀也是一樣
例如
1. 某些人認為牛頓出版"自然哲學之數學原理" 人類離開了愚昧時期
(不過這樣似乎有點否定前其如克卜勒 哥白尼 伽(加)利略 海更斯等等的功勞)
你看
他出版的作品叫做"自然哲學"
2.愛因斯坦
14歲的時候
就把康德的大作 純粹理性的批判 看完了
他曾說
「
本世紀(20)初只有少數幾個科學家具有哲學頭腦
而今天的物理學家幾乎全是哲學家
不過他們都傾向於
"壞的哲學"
」
所以不是說搞理科的人就不讀哲學
因此 我一直很反對哲學系是文學院
應該要像某些國外大學創立哲學院比較合理
如果說到政治 歷史 社會科學
那就更不用說了
哲學思想相當重要
所以處處都是哲學
:因此哲學畢業，是什麼都能作，
嘴砲
一定還是要經過學院的嚴格訓練
不然數學系 物理系 經濟系 那些都是在玩假的?
絕對不可能學完哲學什麼都會
什麼都能做
那是嘴砲
等下舉幾個哲學家的例子就知道了
但是
哲學使我們
思路清晰 邏輯嚴謹 甚至能比較看清楚問題癥結點
這點是不可否認的
: 因為邏輯太清楚了，學東西也比較快。
那可不一定
有一些哲學系畢業的
變得只會賣弄術語 好像很有學問(笑
或是只懂得形式化的系統
但邏輯思考能力一點進步都沒有
不然
拿幾本智力測驗或是邏輯謎題的題目給他做做
看它能做對幾題
然後大一邏輯唸完後
在看他能寫幾題
有些人唸完了卻沒進步 反而變得更會鑽牛角尖
在說說某位哲學家托馬斯·霍布斯（Thomas Hobbes)
的確他再政治哲學上很有一套
但是 他也曾經跨越到數學界去
不過別以為學習哲學頭腦就一定會很清楚
他曾經出版了一本叫做De Corpore的書籍
但是在幾何學的論證錯誤連篇
(很多地方思考根本不嚴密)
甚至和數學家John Wallis筆戰
當然John Wallis輕易就駁倒他了
他在數學方面只懂幾何學
對數學並不真正清楚
所以那本書也變成笑話
甚至他還無理的攻擊許多學者
認為他們做實驗是沒有任何意義的
ex.
批評化學家羅伯特·波義耳（Robert Boyle)
(國高中學過的波義耳定律的波義耳)
所以不是懂哲學 什麼東西都學習的很快
腦袋會很清楚
那不一定 要看人
甚至反而會變成無理的堅持
(霍布斯很鄙視實驗)
造成笑話
更嚴重的可能會影響某些學問發展
例如某個時代很喜歡所謂的"自然哲學"(ex.黑格爾的)
但卻不是向牛頓那樣數學般演繹的自然哲學
而是變得抽象難懂
或是數學家高斯批評的
"形上學家的空想"
沒有任何實質意義的自然哲學
(當然不是說形上學沒用
只是有些東西不是形上學就可以完全解釋
或是透過純粹的思考就可以得到
例如康德寫的一本
"自然科學之形上學原理"
雖然某些想法很好
但是在後篇以形上學的角度看許多物理定律
有許多錯誤)
許多科目
還是要經過嚴格的學院訓練
才有可能有一些成就
除非你像印度數學家拉瑪努金(Ramanujan)
一樣的天才 那另當別論
: 後來他就一直跟我解釋他在念什麼，
: 我也不是很有興趣，前幾天去成品翻了幾本哲學書
: 也不知所云。
有一些哲學書讀起來的確非常艱澀
但是通常掌握了 作者的思路
可能就會好一些
甚至他會時常用一些專用的術語
的確有時候很難掌握他們在說什麼
不過也有另外一種情況
有一些哲學家的作品的確在嘴砲(個人認為 勿筆戰)
明明很簡單的觀念
可是卻越說越模糊
越說越複雜
然後可以寫成厚厚的一本書
: 請問哲學系有八卦嗎？
有啊
你去看哲學系學生就知道了
如果說到學校
中正哲學系是非常不傳統的哲學系
甚至"聽說"鄙視中國哲學 甚至不把中國那套當作哲學?
(這點不確定 有請中正哲學學生指正)
但是你要知道
哲學家和哲學家之前很會爭吵的
如果你喜歡看他們吵架
去他們的研討會就可以了XD
他們邏輯與科學學群就是這個因素 很多都跑到陽明新智哲學研究所去
http://www.phil.ccu.edu.tw/taxonomy/term/68
(離職教授)
http://www.ym.edu.tw/phil/faculty.html
(陽明哲學)
非常有趣的是
離職的教授中
有一個是
台大數學系 數研所
美國伊利諾大學香檳分校數學博士
專長領域:
數理邏輯、理論計算機
就知道有多麼不傳統了
現在到陽明哲學
我看到他們課程 仍然還有
"計算理論"
(資工系在學的)
算是非常尖端的哲學所吧
: 真的甚工作都能勝任嗎？
許多頂尖的哲學家
都會把自己的專長影響到其他科目上
或是說 其他科目的本源根本就是哲學
他們的哲學頭腦 讓這個學科更加進步
在人類歷史上的地位是無可動搖的
那有一個很重要的因素
就是他們學習哲學
^^^^^^^
所以別把哲學當成只會嘴砲XD
我比較知道的是分析哲學 科學與數學 邏輯傾向的哲學家
舉幾個偉大的哲學家 邏輯學家(這都算廣義的哲學家)
他們對人類偉大的貢獻(尤其是科學上進步的)
(當然這樣有些偏頗
哲學不是只有這些
但是這些傢伙絕對可以擺脫讓人們認為
哲學=嘴砲
這種刻板映象
今天你能用電腦上PTT
都有他們的功勞(當然是在理論上的)
)
*柏拉圖
柏拉圖正多面體還有相關性的哲學理論
克卜勒出版的作品有受到他的影響(宇宙的奧秘)
曾經在他學院門口擺上
不懂幾何的不準進來
古希臘數學家歐幾里得寫的幾何原本就有受到柏拉圖思想的影響
柏拉圖對科學界其實影響也蠻重的
*笛卡爾
與費瑪同為解析幾何創始者
奠定微積分基礎
同時創立方法論
對科學研究影響蠻大的
也是二元論者以及理性主義者
*萊布尼茲
創立微積分(互逆關係)
單子論
形式邏輯
這個就不用說了
根本就是一個全才 天才
被稱為十七世紀的亞力士多德
*弗雷格
數理邏輯和分析哲學的奠基人
*維根斯坦
哲學家、數理邏輯學家。語言哲學的奠基人
少年維根斯坦愛好機械與技術，十歲時就製出過一台簡單實用的縫紉機。其最初的志向在
於物理學，曾經渴望師從著名物理學家玻爾茨曼，然而，後者於1906年自殺，使得維根斯
坦的希望毀於一旦。
隨後維根斯坦又立志成為一名工程師。1906年，維根斯坦前往柏林學習機械工程。1908年
，進入英國曼徹斯特維多利亞大學攻讀航空工程空氣動力學學位。期間，為了徹底搞清螺
旋槳的原理，同時出於對數學基礎的興趣，維根斯坦閱讀了伯特蘭·羅素與懷特海合寫的
《數學原理》以及戈特洛布·弗雷格的《算術基礎》。
在1911年夏天拜訪了弗雷格後，維根斯坦聽從了這位邏輯學家的推薦，前往英國劍橋大學
三一學院問學於羅素門下，後成為英國哲學家羅素的學生兼好友，羅素稱這場相識是他一
生中「最令人興奮的智慧探險之一」。第一次世界大戰開始後，本可免服兵役的維根斯坦
作為志願兵積極入伍，在戰場上完成了標誌所謂哲學的語言學轉向的《邏輯哲學論》
後期他的思想轉變 死後兩年出版《哲學研究》
*羅素
有名的哲學家、數學家和邏輯學家之一，同時也是活躍的政治活動家
1890年羅素進入劍橋大學三一學院學習哲學、邏輯學和數學
著有《數學原理》
*阿爾弗雷德·塔斯基
廣泛涉獵抽象代數、拓撲學、幾何學、測度論、數理邏輯、集合論和分析哲學等領域，
專精於模型論、元數學、代數邏輯。
圓柱代數是他搞的，有人認為他和
亞里士多德、弗雷格、伯特蘭·羅素和哥德爾
這幾位邏輯學家
一樣偉大
中國很風行的機器幾何證明他也有很大的功勞。
*哥德爾
數學家、邏輯學家和哲學家。
其最傑出的貢獻是哥德爾不完備定理和連續統假設的相對協調性證明。
*龐加萊
法國最偉大的數學家之一，理論科學家和科學哲學家。
(近年來被俄國數學家佩雷爾曼證明的就是龐加萊猜想)
他和羅素的想法是對立的
*艾倫·圖靈
英國數學家、邏輯學家，他被視為計算機之父。
(他跟維根斯坦有共通點(笑
兩個也有很微妙的關係
)
*恩斯特·馬赫
奧地利-捷克物理學家和哲學家。馬赫數和馬赫帶效應因其得名。
他在維也納大學學習了數學、物理和哲學，並在1860年得到了物理學博士學位。
他早期的作品著眼光學和聲學中的都卜勒效應。
馬赫造就了個在19、20世紀頗有影響力的科學哲學。
馬赫直接地影響了維也納學派(Vienna Circle，殊於Vienna School)的諸哲學家和邏輯實
證主義的一派人。阿爾伯特·愛因斯坦譽他作相對論的先驅。
馬赫的實證主義也影響了大批俄國的馬克思主義者，好比說亞歷山大·波格丹諾夫。1908
年列寧撰文《唯物主義和經驗批判主義》批評俄羅斯的馬赫主義。
講講中國的好了
*王浩
中國哲學家、數理邏輯學家。
1943年西南聯合大學數學系畢業，1945年清華大學哲學系畢業，國內期間曾師從著名邏輯
學家金岳霖。1948年哈佛大學邏輯學博士畢業
他證明了圖靈機都可轉為一組Wang tile。
(資料來源:wikipedia+腦袋)
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◆ From: 118.169.225.221
→ SiriusJinn:我只想問，選哲學系的人是真心想進，還是為了校名.....11/08 13:42
推 MCI:後來還當過主播和台北市議員11/08 13:42
→ istay:當醫生也有真的想救人或只想賺錢的 什麼人都有啊 11/08 13:44
→ midas82539:我只想問哲學系出來的職場出路是啥？11/08 13:44
當邱義仁
※ 編輯: Hseuler 來自: 118.169.225.221 (11/08 13:45)
推 MCI:你去打籃球就是要打NBA嗎?11/08 13:46
推 shter:達文西算不算哲學理工人?11/08 13:47
推 Technician:吳奶人11/08 13:47
→ midas82539:......這不是個良例吧XD11/08 13:48
推 ckSHKIlltfG:宰來吃算惹 11/08 13:48
推 gan:萊布尼茲也念哲學11/08 13:48
→ nightlight39:每個人都不一樣呀 當然也有真心想學哲學的人11/08 13:48
推 riverman:整理的不錯 理路清晰11/08 13:50
→ AirWinters:忘了誰說的~哲學是所有學科的皇后?!在我看來她只不是過 11/08 13:51
→ AirWinters:是個妓女,人都想摸她一把,卻沒有人是認真的!11/08 13:52
→ Hseuler:我之聽過高斯說 數學是科學的皇后，數論是數學的皇后11/08 13:53
→ midas82539:數學系也是常講數學是科學之母呀(菸) 都差不多啦11/08 13:53
推 sukeda:Boltzmann發表的統計力學被百般刁難不被認同...就自殺了11/08 13:53
→ dkfum:那現在都分出去了 哲學還剩啥11/08 13:54
→ momogo11:在台灣沒出路~ 國外..11/08 13:54
→ sukeda:他的學生Ehrenfest也是自殺 都是悲劇人物的物理學家11/08 13:54
→ Hseuler:Boltzmann 後期在與馬赫的經驗主義和奧斯特瓦爾德的唯能11/08 13:56
→ Hseuler:論論戰中身心俱疲，於1906年9月5日自殺身亡...好慘 11/08 13:56
推 ckSHKIlltfG:轉系算惹11/08 13:56
→ starericc:看你打完這些 更覺得哲學是嘴砲惹 ORZ11/08 14:06
推 uramf:八卦 平面直角座標系是那個我思故我在搞出來的。11/08 14:22
推 skuld007:你果然是唸哲學的11/08 15:25
→ jackchow:所以你學長姐在哪高就?11/08 15:50
推 ETTom:專業推~11/08 17:05
推 EmilChau:維根斯坦和艾倫圖靈的共通點不就都是GAY? 11/08 17:30
推 NICK120:還是嘴砲... = = 指強調精神面 那專業面咧?11/08 17:52
推 jimjohny:我有聽一個哲學系的學姊說 因為學完哲學邏輯變好11/08 17:54
→ jimjohny:然後就轉系學其他的11/08 17:55
推 alongbow:八卦在 當初這些人不念哲學的話或許學分會比較好拿11/08 18:17
→ Hseuler:回EmilChau 沒錯11/08 18:17
推 starbow:專業11/10 22:55
推 DreamYeh:========感謝分享八卦，茲M文收精華區處理==============11/18 11:37
推 Searle:原po對中正的歷史瞭解不夠就亂下註解 失敗11/27 20:50
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作者 qri (希望天氣變晴) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有無哲學系的八卦？
時間 Mon Oct 12 19:57:45 2009
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: *王浩
: 中國哲學家、數理邏輯學家。
: 1943年西南聯合大學數學系畢業，1945年清華大學哲學系畢業，國內期間曾師從著名邏輯
: 學家金岳霖。1948年哈佛大學邏輯學博士畢業
: 他證明了圖靈機都可轉為一組Wang tile。
: (資料來源:wikipedia+腦袋)
在此請教一下：(我是真的不知道，不要酸我)
文中如馬赫與維也納學派，是二十世紀初期的事，
不知道二十一世紀的今日，是否還仍有哲學和科學交相輝映的盛況？
我相信數學系有…
但不知道今日理論物理學界跟哲學界的交流如何？
心理學是有陽明心哲所…
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◆ From: 140.112.211.143
→ KruKru:哲學系出來可以幹麻?10/12 19:58
→ bule1212:嘴炮跟算命10/12 19:58
→ rahim1211:陳綺貞好像是政大哲學?10/12 20:00
推 Sipaloy5566:你先請兩萬篇的肯德雞再回答你...10/12 20:00
→ qri:如果只請麥片魔人的話…可以唷~~10/12 20:04
推 Sipaloy5566:大驚！！！！沒想到有人還記得這個梗..都幾年了...10/12 20:11
推 nowhereman:一年前的文你也挖出來回文 厲害10/12 20:13
推 inung:功課自己做，國外作科學哲學或是方法論的研究很多，歐美都有10/12 21:05
推 bebi:就是有那種xx系出來要幹麼的白癡物種，去查網站不會嗎?10/12 21:31
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◆ From: 140.117.177.88
→ kuopohung:不行就刪吧 11/20 03:48
推 trausing:其實我是想拋磚引玉讓大家喜歡哲學,和挖資料 11/20 10:01
→ wildlin:釣到一堆高潮的鄉民...... 11/20 12:06