作者A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))
看板W-Philosophy
標題Re: [討論] 什麼是「我們」?
時間Tue Dec 1 00:14:52 2009
算你倒楣!
我決定破棄前面的承諾!你這種滿口胡說八道腦子亂七八糟糾結的傢伙,不給
你趴到底怎行呢?
我是妖西耶!
※ 引述《juotung (想飛)》之銘言:
: ※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言:
: : 響你在各方面都受到結構環境的影響的事實。
: 你完全搞錯所謂「結構問題」的意義
: 結構問題就是在告訴你
: 真正控制每個個人的整體結構,與個人努力、設計、實踐是兩回事
: 甚至改變與人數增加之間的關係也不見得是線性的
: 你當然可以「改變」它
: 但基本上結構並不受限於你的控制
: 甚至你也搞不清楚,是你要改變結構、還是結構正在改變你
: 這種東西,不是直線式因果可以完整解釋的
: 畫虎反成犬,這完全是可能的事
你一直都跟瘋子一樣跳來跳去,講話翻來覆去。所以你現在是進入了「扮演結
構問題專家」的狀態嗎? /嘲笑/
可是,你看起來對於動態系統不怎麼瞭解耶....這樣子要如何當結構問題專家
咧?
你顯然搞不清楚狀況。我沒有認為單憑個人就夠改變結構;我也沒有忽視結構
與次結構甚至個人之間可能的互為因果關係;我更沒有自限於什麼「直線式因
果」....看來我文章太多所以你不知道我有多麼博學多聞,我關心的議題有多
廣。
不過,反過來問,你真的知道談論結構與次結構甚至個人之間的動態性的互為
因果關係時,會有相關的複雜形上學問題嗎?
給你以及其它版友一些關鍵字,有興趣可以去查查:top-down causation
: : 東西了?
: 話當然是我在講
: 難道你是我嗎
我不是你,但你說的語言並不是只屬於你的私有語言。你連這梗都看不出來啊
....
: 我說「選擇對岸在這塊土地上統治你」
: 就是在說只因為我做出選擇、我的命運就改變成我所選擇的樣子
: 你誤解這個意思,我提出解釋有何不對
你談誤解本身就相當可笑。你什麼時候有誠意理解我說的話了?
我什麼時候宣稱單憑個人就足以改變結構?
: 啊
: 不過依據你一貫的風格
: 你不太在乎別人真正要講什麼、而只是想別人針對你的提問做回答
: 那也由得你啦
你只是在做幼稚的抵抗,以為不針對別人提出的問題回答就是自主與自由而已。
這種情況在青春期比較常見。
長大一點吧~ 提問題本身也是學問歐!在我看來,你在提問題,使人產生
較
好的問題意識的能力是有問題的。而這一部份源自你的語言使用習慣不佳。
你在行文時不會顧慮到讀文者的感受,不懂從讀文者角度思考。這使得你在做
出"cogent argument"這件事情的能力上很弱。(cogent argument = soundness
recognizable & sound argument)
: : 係。而在我們身處的這個世界,我認為,兩者的確有著密切的因果關係。
: 呵呵,談因果
: 好啊
: 你知道因果關係是要討論兩個實際上發生事件之間的關係嗎?
我還真的沒有這知識呢!(請參見前文我的推文)
原來,S存在導致W存在,S和W一定得要是事件,不可以是物體、不可以是
性質啊!
話說回來,你知道什麼是「事件」嗎?不知道,給你一個關鍵字,有興趣自己
去查一查:event ontology
: : 那麼這個政策便會「因此」失去或至少損害其正當性。
: 你還是把兩個問題混為一談:公共利益、私益
: 或許我應該說
: 你並沒有真的從「公共」出發去討論過一個問題
: 而總是站在某個利益團體的角度出發
全世界的人類、全宇宙的生命 — 這些何嘗不是「某個」利益團體?
我覺得你反對的不是某個利益團體而已耶....
你反對的根本就是"quantifying"這樣的動作。
建議你可以參考羅素的確定描述詞理論,或許可以抒解一些你那個明知自己渺
小不特別,但又很希望自己獨一無二的焦慮。
: : 有正當性嗎?
: 就以白痴罪來說好了
: 如果白痴入獄能增加公共淨利
: 那政策就有公共上的正當性,沒錯啊
: 你心愛的台籍菁英教授們,不就是這樣入獄的?
: 那是時代問題,本來每個時代就有自己的考量
喔!所以正當性是一個因時因地不同而會有所不同的玩意兒。
: : 是一個產生決策的過程。
: 那個是幻想
: 而且,你叫那些不善論述的人怎麼辦?
: 我不覺得你那種東西是「好的」
你要不要區分一下對話、討論和論述的差別?
: : 看來是你腦袋有問題。
: 如果照你的說法
: 台灣人不能、也不用去思考身為地球公民的權利或責任?
: 你喜不喜歡、認不認同這個說法是一回事
: 但有人把對岸當「同胞」這件事,我覺得並沒有什麼本質惡
照我說法好像不會得到這樣的結論。
此外,單只是把中國人當同胞一事,是好像沒什麼惡不惡可言。
但在中國人+台灣人吃飯,卻期待甚至只要求台灣人買單的這種情況,就有惡
不惡可言。
回到地球公民。正因為是所有地球人都吃到飯,也因此才會期待甚至要求所有
地球人一起買單。
: : ?
: 乞丐是一個極端的例子
: 告訴你不要去任意的界定「我們」這個詞
: 除非你們真的有共同的利基
說我任意....真奇怪,我視兩千三百萬人為同胞你稱任意,其它人視兩千三百
萬加上十四億中國人為同胞沒有本質惡?
這和我視兩千三百萬人為同胞沒有本質惡,其它人視兩千三百萬加上十四億中
國人為同胞是任意,兩者怎麼區別?
: 不像你
: 只會討論死的東西
原來「我們」是死的東西....
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